【戦闘機】空自F-15J、約半数はファミコン並み? 同じF-15でも性能に大きく差がつくワケ…FDドライブ搭載★2

1ハンバーグタイカレー ★2017-12-17 20:05:26

<img src='https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00010002-norimono-bus_all

2017年現在、航空自衛隊が201機保有する主力戦闘機、F-15J「イーグル」の性能陳腐化が深刻な問題となりつつあります。自衛隊パイロットですら「近代化改修を行っていないF-15で現代戦を戦うことは非常に厳しい」といった声を漏らしています。

現在、航空自衛隊ではF-4EJ改「ファントムII」を新しいF-35A「ライトニングII」へと機種更新を進めていますが、現時点においてF-35Aの調達数は42機に過ぎず、今後も日本の防空を担う主力はF-15Jです。その主力戦闘機F-15Jにいったい何がおきているのでしょうか。

F-15Jには大まかに分けて性能向上を果たした「F-15MJ」と、従来型の「F-15SJ」の2タイプがあり、それぞれおよそ100機ずつを占めます。このうちF-15MJは別の戦闘機として生まれ変わったと表現しても過言ではないほど大幅な性能向上を果たしていますが、「F-15SJ」については1970年代当時の能力からほとんど変わっていません。

飛行性能自体はF-15SJとF-15MJに差はありません。問題は搭載電子機器にあります。特にF-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」は8ビットCPUでありメモリーもキロバイト単位しかなく、性能的には1983(昭和58)年に任天堂から発売された家庭用ゲーム機「ファミコン」こと「ファミリーコンピュータ」とほぼ同等、そのうえプログラムのロード用に5インチフロッピーディスクドライブまでも搭載しており、もはや「化石」と言っても過言ではなく、これ以上の拡張は望めない状態にあります。

飛行機のセントラルコンピューターは信頼性が最優先されるため、「化石」のようなものが搭載されている例はよくあることなので、それ自体は珍しくありません。また戦闘機の性能向上においてセントラルコンピューターの載せ替えは定石であり、F-15MJも近代化改修にあたって新しいセントラルコンピューターに載せ替えられています。

もちろんF-15SJもセントラルコンピューターを載せ替えすることでさらなる性能向上を実現できるわけですが、ところがF-15SJの機内に張り巡らされた通信線が現代軍用機の標準となっている「MIL-STD(ミルスタンダード)-1553B」とよばれる規格に準じておらず、初期のF-15特有の「H-009」とよばれる規格に準じているため、現代水準の性能に引き上げることが非常に困難となっているのです。

F-15MJに改修された機はすべて後期に生産されたタイプであり、最初から「MIL-STD-1553B」に対応していたため、比較的容易に近代化改修が行えました。またF-16やF-22、F-2、F-35といったのちの世代の戦闘機やその搭載機器、ミサイル類もほぼすべてMIL-STD-1553Bないし上位互換で通信容量の大きい「MIL-STD-1760」に対応しているので、新しいミサイルを搭載する場合は、パソコンとプリンターをUSBで接続しドライバーをインストールすれば使用可能になるのと同じように、比較的簡単に装備を追加できます。

F-15J全体の約半数を占め改修困難という問題に直面している航空自衛隊のF-15SJ

F/A-18 E/Fに装備されテスト中のLRASM(Long Range Anti-Ship Missile、長距離対艦ミサイル

続きます

★1)12/17(日) 15:19:51.72

前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513491591/

23名無しさん@1周年2017-12-17 20:20:28

>>1

確かに、F35Aを追加導入するしかないわな。 機器を乗せ買えしても今度は機体の老朽化がくる。

毎年、F35を10機づつ追加でいいじゃん。 毎年1500億円の予算計上すればいい。

10年で100機追加できるじゃん。

378名無しさん@1周年2017-12-17 22:14:47

そもそもAP-101は最初期型から32ビットプロセッサだっただろ>>1はフェイクニュース

445名無しさん@1周年2017-12-17 22:30:55

>>1

初期のF-15に積んでるのは、IBM System/360をベースにしたSystem/4 Piだってば。

32bitレジスタ16本の正真正銘32bitマシン。

一方ファミコンはMOS6502ベースのRicoh2A03、

プログラムカウンタのみ16bit、他のレジスタは8bit5本。

一緒にするなよ。

847名無しさん@1周年2017-12-18 02:16:57

>>1

おい、せめてPC−9801かX68Kくらいの性能にしろ

2HDの5インチフロッピーディスクにしろ

6名無しさん@1周年2017-12-17 20:09:00

なんだかんだで、有事になれば

改修済みF15がアメリから無償貸与される予定なんだろうな

21名無しさん@1周年2017-12-17 20:19:14

>>6

練習してる間に終わってまうがな。

29名無しさん@1周年2017-12-17 20:23:48

>>6

その為にF-35を調達している。F-15やF-16に対しキルレシオ(20:1)で勝てるからね。

42機調達するからほぼ同世代のSu-27(支那名J-11)800機を相手にできるって事だ。

8名無しさん@1周年2017-12-17 20:10:03

FDDww 一番戦闘機に向いたメディアってなによ

815名無しさん@1周年2017-12-18 01:56:17

>>8

CFじゃね

947名無しさん@1周年2017-12-18 07:40:03

>>8

ソノシート

50名無しさん@1周年2017-12-17 20:33:43

>>23

新国立競技場に1500億円だからなあ

ザハ案だったら3000億円だった

F35の追加導入のほうが有意義だわな

28名無しさん@1周年2017-12-17 20:23:14

枯れた技術も必要だよ

891名無しさん@1周年2017-12-18 03:27:19

>>28-27

そういう問題ではないかとw

>特にF-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」は

>8ビットCPUでありメモリーもキロバイト単位しかなく、

処理能力の問題

45名無しさん@1周年2017-12-17 20:31:19

>>29

沖縄方面に中国軍が覇権できる戦闘機は400機もある。

F35は全国で42機でしょう?

(ちなみにF15は40機)

42機を全部沖縄方面に投入出来ないでしょう?

数で負けるんじゃない?

103名無しさん@1周年2017-12-17 20:51:49

>>29

敵が20倍の戦力で来たら積む訳だがw

あと、損耗によってそのキルレシオはすぐに維持できなくなる

356名無しさん@1周年2017-12-17 22:09:29

>>29

ドズル「戦争は数だよアニキ」

39名無しさん@1周年2017-12-17 20:30:07

68K積んでやってくれ

84名無しさん@1周年2017-12-17 20:42:40

>>45

現在は、常時制空権を維持するよりも、一時的でよいから確実に航空優勢を

とれことが重視されている。

敵空母が尖閣周辺を遊弋し、戦闘機が上空を飛び回っていても、10分でよいから

それを完全排除できる能力があれば、その10分間に攻撃機を送り込み、

対艦ミサイルで中国の空母を沈められる。

それだけで勝てるからな。

68名無しさん@1周年2017-12-17 20:38:10

>>50

新国立、2100億くらいに値上がってなかったっけ?

51名無しさん@1周年2017-12-17 20:33:45

中学時代にフロッピー先輩っていうアダ名の後輩がいたの思い出した

906名無しさん@1周年2017-12-18 03:56:41

>>51

おい!そいつもしかして、いつも大量のフロッピーディスク持ち歩いてて、その中身がほとんどエロゲの画像で、いじめられ気味じゃなかった?

79名無しさん@1周年2017-12-17 20:42:04

>>68

オリンピックには3兆も使うのに、防衛費はさっぱり増えないわな

88名無しさん@1周年2017-12-17 20:45:41

>>84

>敵空母が尖閣周辺を遊弋し

いや空母がそこまで突出する意味が無い

92名無しさん@1周年2017-12-17 20:46:23

>>84

向こうは中華フランカー、Su30とかSu35Sだけどね。

94名無しさん@1周年2017-12-17 20:47:16

>>88

その代わり、原発付きの海洋リグが建設されそう

攻撃不可能

99名無しさん@1周年2017-12-17 20:50:21

>>8

MO

113名無しさん@1周年2017-12-17 20:55:52

>>103

っていうか、根本的にF35はAMRAAMを2発。

将来的な改良案でも4発しか積めない。

仮に最大限こちらに有利にして4発積めたとして、さらに全てのF35を南西方面に配備したとして、42×4で168発。

実戦での命中率はかなりこちらに有利に設定しても50%だから、84機しか撃墜できなしな。

126名無しさん@1周年2017-12-17 20:59:34

>>113

35が目になればNIFC-CAとSM-6で敵機落とせるよ

また、アメリカ様に貢がんとな

118名無しさん@1周年2017-12-17 20:57:00

現実的に考えると、アメリカから買うことになるんだろうけど

機体改修するよりも買い換えた方が良さそうね。

F-35の導入は進めるとして、古い方のF-15を入れ換えると考えたら

F-16(インドで作るやつ)

F-15SE(韓国が買う予定だったやつ)

F/A-18(艦載機だけど)

どれが良いんだろうね。

135名無しさん@1周年2017-12-17 21:02:26

>>118

アメリカから退役するF15Cを、買うというのがある

もうアメリカじゃほとんどF15Cは飛んでない、海外派遣部隊と空軍州兵くらいしか使ってない

ちな全部MSIP相当の改修を受けてる機体

132名無しさん@1周年2017-12-17 21:01:36

他国向けのF-35を日本に譲ってくれないかな。

137名無しさん@1周年2017-12-17 21:03:12

>>132

なんで?

追加で要るなら普通に日本で組み立てればいい話

154名無しさん@1周年2017-12-17 21:08:04

>>135

せっかくなので、F-15 2040Cに改修させて100機導入しようや。

トランプも喜ぶだろ。

142名無しさん@1周年2017-12-17 21:04:10

>>137

生産速度が遅すぎるんです。

もっと量産できたら良いけど。

150名無しさん@1周年2017-12-17 21:06:55

>>142

生産数が少ないのは調達数が少ないからであって工場の生産能力の問題じゃないよ

144名無しさん@1周年2017-12-17 21:04:18

冗談抜きにチャンコロに負けるんじゃないのこれ?

157名無しさん@1周年2017-12-17 21:09:12

>>144

冗談抜きに、ってか戦争したら負けるよ

当たり前

向こうは第四世代戦闘機を700機持ってる

そのうちの半分を指向したとしても自衛隊じゃ勝てない

超音速対艦ミサイルとかも向こうが先に配備してるからね、イージス艦もどれだけ持つか

こちらは那覇基地にこのファミコン並みのスパローしか撃てない未改修機含めて2個飛行隊、40機前後

でもさ、これって国力的に言えば当たり前なんだよ

戦前の米海軍と帝国海軍みたいなもんなんだから

156名無しさん@1周年2017-12-17 21:08:40

>>150

そうなの?

それなら調達数増やしたいね。

168名無しさん@1周年2017-12-17 21:13:03

>>156

そうだね

個人的には全て防衛費の財源になるなら消費税20%になってもいいと思ってる

185名無しさん@1周年2017-12-17 21:19:36

>>157

普通に考えて国力差あるのに勝てる訳ないわな

まあ最低限の防衛力はいるんだろうが

226名無しさん@1周年2017-12-17 21:33:25

>>185

そんなに国力差あるんかな。

中国のGDPは信用できないし。

197名無しさん@1周年2017-12-17 21:25:29

自衛隊は隊員一人一人にお金をかけてると言っていたのに

蓋を開けたらファミコン

200名無しさん@1周年2017-12-17 21:26:22

>>197

訓練は周到に行われているからな

装備が多少古くなっても練度でカバーするのが自衛隊の美徳

227名無しさん@1周年2017-12-17 21:33:32

>>200

東郷平八郎元帥「100発100中の大砲一門は、100発1中の大砲百門に勝る!」

井上成美海軍中将「いやそれおかしいでしょ。

撃ち合ったら大砲一門がわは破壊されて戦力喪失するけど、百門がわは残り99門残ってるよね?また撃たれたら1発くらい当たって一門がわ死ぬじゃん」

209名無しさん@1周年2017-12-17 21:30:04

2ちゃんってさスペック厨多いもんね。

大事なのは腕だろ。って戦闘機乗りだった親父は言ってましたよ

224名無しさん@1周年2017-12-17 21:32:47

>>209

これって

名パイロットが目隠しのハンデつけて

一般的技量のパイロットと空戦して勝てますかって話だから(´・ω・`)

259名無しさん@1周年2017-12-17 21:41:29

>>224

まあ F-15とT-2で多数機 戦闘して勝てるって言ってましたよ。

233名無しさん@1周年2017-12-17 21:34:50

>>226

10年もしないで共産党政権は崩壊して内戦始めるから大丈夫

247名無しさん@1周年2017-12-17 21:39:32

>>227

つまり百発百中の百門有ればいいわけだろ

百発で一発しか当たらないなら1000門いるっつうことだろ

256名無しさん@1周年2017-12-17 21:40:17

>>247

そんな金はない

251名無しさん@1周年2017-12-17 21:39:51

中国との付き合い方は韓国を見習ったほうがいい

あの国は陸で国境接してんのに曲がりなりにも独立維持してんだぞ

海が守ってくれた中世までと違って懲らしめてやろうと思われたらイチコロだ

258名無しさん@1周年2017-12-17 21:41:28

>>251

韓国って中国とアメリカの間でどっち付かず状態じゃん。

参考になんねえ。

263名無しさん@1周年2017-12-17 21:43:20

>>258

そうやって日本も生きていけばいいと思うが

270名無しさん@1周年2017-12-17 21:44:39

>>259

まあ、ソロモン沖の夜戦で米側の電探射撃でなにがなんだかわからないままに撃沈されて死んだ駆逐艦乗員も同じこと思ってたろうな。

「大事なのは腕だ」と

273名無しさん@1周年2017-12-17 21:45:17

>>263

アメリカからも中国からも敵認定されつつあるけどな。

両方と首脳会談して両方とも話が全くかみ合わないって異常だよ。

280名無しさん@1周年2017-12-17 21:47:07

>>273

そりゃ生き延びるためのコストだよ

日本みたいなのは目先はいいかもだけどアメリカが撤退した瞬間に滅びる

347名無しさん@1周年2017-12-17 22:06:51

>>280

生き延びるためのコスト?

日本が中国に併合されるようなことがあれば、日本の男子は消されると思う。民族浄化だ。

ウイグル自治区で何が行われてるか知らないんだろうな。

337名無しさん@1周年2017-12-17 22:03:43

確かにF15Jの従来型では、中国のSu33どころか

韓国のF16Block52にも勝てないな

しかしF15Jの近代化改修には一機あたり30億円くらいが要されるのよ

エンジンやアビオニクスの近代化はそれだけ金がかかる

だから、なかなか改修が進まない

それに近代化改修されても、エンジンやレーダーなど、韓国のF15Kと同等程度のものであり

アメリカ軍のF15には及ばないし。。

358名無しさん@1周年2017-12-17 22:10:26

>>337

韓国のKF16はブロック32のはずだよ。

375名無しさん@1周年2017-12-17 22:13:55

>>347

そうやって中国を全否定、生きるか死ぬかみたいな思考は

単純で心地よいだろうけど、賽の目が逆に出たら滅びる

堪え難きを絶え、忍び難きをしのび生き延びるのが正しい

798名無しさん@1周年2017-12-18 01:45:36

>>356

ガンダム一機では戦争には勝てないもんなぁw

1970年代のアニメその言葉が

いまだに通用してしまうんだよぁ

戦争って基本的はものは

昔っから変わらないんだろうなぁw

385名無しさん@1周年2017-12-17 22:16:24

>>375

シンガポールでシナ人はすでにやってる

423名無しさん@1周年2017-12-17 22:26:14

>>375

えー嫌だなあ。

407名無しさん@1周年2017-12-17 22:22:12

日本の戦車はこれが原因で全部改修なしの新型置き換えになったよな

信じるぞこの情報

414名無しさん@1周年2017-12-17 22:24:46

>>407

どういう事?

90式戦車にC4Iシステムが搭載されてないってこと?

C4Iシステム搭載した10式は90式の代替じゃないよ、90式は今後も使われるよ

425名無しさん@1周年2017-12-17 22:27:26

>>407

C4I改修しても良いが、対ソ戦前提で造った戦車を本土で使うのがなあ…

狭い本土で使うなら、小型の方が良いし、装甲着脱出来ないと重量で機動力削がれるよね

対テロ戦闘重点においても良いんじゃない?主砲も小型化出来るんじゃない?

なら新造した方が早くない?だからな

429名無しさん@1周年2017-12-17 22:28:00

>>414

90式は北海道専用戦車ってイメージがあるお(´・ω・`)

437名無しさん@1周年2017-12-17 22:29:18

>>425

つか、10式は本土に配備されてんだっけ?富士の学校くらいじゃないの?

あとは全部複合装甲でないポンコツの74式で、それを16式機動戦闘車とかいうよくわからんやつで置き換えるんじゃ?

454名無しさん@1周年2017-12-17 22:33:15

>>437

10は本土だったが九州に配備。代わりにより対テロに重点を置いた16式が本土配備

まあ、九州は北海道みたいに原野が広がってないからな

440名無しさん@1周年2017-12-17 22:30:17

テム・レイ:「こいつをF-15SJの記録回路に取り付けろ、戦闘力は数倍に跳ね上がる。」

449名無しさん@1周年2017-12-17 22:32:12

>>440

はやくガンダム的な純国産戦闘機一機作りたいよね。

そしたらジムを量産だよ。

591名無しさん@1周年2017-12-17 23:35:08

>>445

System/360 処理速度 0.034〜1.7MIPS

ファミコン 処理速度 0.78MIPS

処理速度から見たら同じ程度ではないの?

456名無しさん@1周年2017-12-17 22:34:16

>>449

アメリカ製のエンジン積んでもあのザマのMRJとか見てたら空恐ろしいわ。

自衛隊は外国軍じゃないし、戦闘もしないから問題は出ないだろうけどさ。

国産兵器はそんなのばっか。アメリカそのほかとは比較にならんねえ。

598名無しさん@1周年2017-12-17 23:48:24

>>456

日本の軍事開発に費やす予算は、アメリカどころか

フランスやイギリスと比較しても少ない

先進国では最下位だ

それでもあれだけのものを作っているのだから

日本の自衛隊や防衛産業はよくやっているよ

非難するなら相手が違うのではないかね

605名無しさん@1周年2017-12-17 23:53:50

>>591

MIPSだけを見ればね。

だけど>>1はこう書いてるだろ。

>特にF-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」は8ビットCPUであり

明らかに間違い。

599名無しさん@1周年2017-12-17 23:49:34

>>598

ライセンス生産の機関銃くらいマトモに造って欲しいもんだがね

602名無しさん@1周年2017-12-17 23:52:14

>>599

そーいや、住友重機が機関銃の試験データ捏造して納入したんだったな

12.7mmとか7’62mmだからブローニングM2だろう

100年くらい前の機関銃すら定格の性能出すように作れないだよな

608名無しさん@1周年2017-12-17 23:58:03

>>599

世界一厳しい銃規制のおかげで、日本の銃器メーカーは撤退を繰り返している

日本にはイタリアのベレッタ社やドイツのワルサー社など

世界に冠するだけの銃器メーカーは存在しないのよ

途上国でもこんなの作れるのではないか、そんな銃しか作れない会社ばっかりだ

何事もすべてつながっているのだよ

軍需産業が育たないのも、日本の軍需産業が育たないのも

大本で言えば、日本人の異常な武器アレルギーが根本にあるのだ

それを払拭することからはじめたらどうだ。

ダガーナイフ規制は度が過ぎると問題にしたら、気がくるっていると叩く

そういう状況の方が異常だと気づかない限り、何事もどうにもならない

612名無しさん@1周年2017-12-18 00:02:59

>>608

まぁ確かに狩猟用スポーツ用品はボチボチな物作るが軍用はひでーもんだ

613名無しさん@1周年2017-12-18 00:03:17

>>608

豊和のM4カービンとかの部品は輸出して、好評なんだぞ

678名無しさん@1周年2017-12-18 00:42:52

>>296

狂犬ニート

売国奴

710名無しさん@1周年2017-12-18 01:02:54

F-15を100機引退させて

F-15SEを100機導入すればいいじゃん?

719名無しさん@1周年2017-12-18 01:05:20

>>710

サイレントイーグルの事なら社内ベンチャーだから開発費は全額購入国持ち

100機位じゃF-22より高くなるぞ

717名無しさん@1周年2017-12-18 01:04:37

つかイージスアショアを全国展開させたら

戦闘機いらなくね

721名無しさん@1周年2017-12-18 01:06:28

>>717

領空の警備と偵察が出来んだろうが

950名無しさん@1周年2017-12-18 07:42:29

>>719

高額なのに、ステルスっぽいだけの航続距離もミサイル搭載量も少ない中途半端な機体はいらんでしょ。

799名無しさん@1周年2017-12-18 01:46:23

結局ローテクが一番丈夫なんだよ。

イージスも8ビットじゃなかったか?

807名無しさん@1周年2017-12-18 01:49:51

>>799

こういう謎のポジティブ論ばかりで戦争負けたんだけどな

電磁攻撃受けないローテクってそういうことでもないし

804名無しさん@1周年2017-12-18 01:49:09

東大が最近開発した

割れても自己修復するガラス素材を風貌に搭載して

多少の被弾でも自己修復する風貌に換装する。

そのガラス専用の

ステルスコーティング開発を同時に進める(金属皮膜)

808名無しさん@1周年2017-12-18 01:50:10

>>804

押し付けないとくっつかないよ、それ

809名無しさん@1周年2017-12-18 01:51:34

>>807

銀英伝によるとハードの性能が戦闘の勝敗を決める事は少ない。

戦術や戦略の方が大事。

810名無しさん@1周年2017-12-18 01:52:06

>>808

開発が進むと良いけどな

半柔軟性を取り入れて溶けるようにお互い修復するようだと完璧だけど

透明度と強度があれば完璧

目指すはその機能で防弾性能まで有してほしい。。。

831名無しさん@1周年2017-12-18 02:02:50

>>809

あれは両陣営のダブル主人公の知略勝負を演出する

舞台装置としての設定の側面でしょ。

指向性Z粒子とか移動要塞とかもあったけどな…

848名無しさん@1周年2017-12-18 02:17:16

>>809

なぜ実戦でなく小説から?

812名無しさん@1周年2017-12-18 01:53:34

>>810

それは素直に同意…

850名無しさん@1周年2017-12-18 02:19:20

>>848

実戦では第一次湾岸戦争で、米陸軍戦車部隊がイラク軍のそれに

ワンサイドゲームだったもんなぁ・・・

854名無しさん@1周年2017-12-18 02:23:29

>>848 >>850

ベトナム戦争、フォークランド紛争でも、あまりハードの優劣は認められなかったからね。

最近は米国軍はワンサイドゲームになるような極端有利、自国戦死者ゼロを目指すようになって、

北朝鮮に挑戦しない。

862名無しさん@1周年2017-12-18 02:43:32

>>854

ベトナム戦争は人海戦術物量で押してきた北軍に対し南軍を支援する米軍は最先端ハードで対抗した

フォークランド紛争は両軍ともお粗末

だからちょっと違う

855名無しさん@1周年2017-12-18 02:24:54

それでスマホ無線にしてんだろ

907名無しさん@1周年2017-12-18 03:58:07

>>891

「8bitCPU」は嘘、「AP-101」=「IBM System/4 Pi(IBM System/360のバリエーション))」だから正真正銘の32bit。

989名無しさん@1周年2017-12-18 08:56:28

>>947

パンチカード

988名無しさん@1周年2017-12-18 08:50:58

>>985

逆張りで目視のドッグファイトに最適化した

将来戦闘機作ろうぜ