フルフロンタル、クローン説及び強化人間説の疑問

1通常の名無しさんの3倍2014-10-17 08:44:02

政治的にシャアを新たに作る必要性はミネバザビの集うジオン残党及びスペースノイドにとって分裂を招く危険性しかない。

パイロットとしての必要性もわざわざ40代前後にする意味宇宙世紀においてメリットは無い、指揮官として年齢等の必要性も歴代若い人物がい無い訳でもないので疑問。

最後に残るのはシャアが好き過ぎて顔を整形しニュータイプに憧れて強化人間になった? 変態みたいな理由?

61通常の名無しさんの3倍2014-10-26 13:21:54

で、>>1の主題に繋がるが

連邦もそうしたジオン残党を口実にした商売が軍備の維持にせよ縮小にせよ都合が良い

MSが売れるから軍需産業も定期収入があって、みんな幸せになれるって話だ

モナハンはこの偽りの連邦対ジオンの産業構造を存続させたいから、残党を焚き付ける為に象徴のフロンタルを用意した

集まる人の真意はそれぞれ。

だからサイド共栄圏なんかどうでもいい建前なんだよ

産業構造があり、そこに金が発生し、軍人にせよ市民にせよそれで食べていけたらそのシステムを必要とする人間は大勢いるという旨が原作小説UCでは描かれてる

存続の先の閉塞と、子供が描く可能性の対比が原作ではUCの最大テーマだった

5通常の名無しさんの3倍2014-10-18 08:19:37

シャアが生きていた場合ジオン分裂

ラクスが鉢あった場合どっちかが消される

6通常の名無しさんの3倍2014-10-18 20:18:53

本物を抹殺するのはラクスの方が簡単そう

23通常の名無しさんの3倍2014-10-20 23:20:26

だからミネバ達は、パラオと言う他の拠点にいた訳か。

返ってザビ派はスウィートウォーターには住みづらいのかな?

24通常の名無しさんの3倍2014-10-20 23:25:44

>>23

派閥が違いすぎるからだろう

ザビマンセーとザビ家否定のシャアでは相容れない

25通常の名無しさんの3倍2014-10-21 03:44:45

>>24

そもそもパラオに住んでたって事がUCで生まれた後付だからなぁ…

宇宙移民の希望だったシャア亡きUC96年ごろなら、もうひとつの可能性であるザビ家への警戒が強まるはずだが

だからこそ「UC100年の自治権返上を前に、ジオン(的な思想とでも言えばいいか)を滅ぼす」なんて口実でUC計画を始めたんだろ?

そんな時期であれば地球連邦はミネバを監視下に置きたがるはずなんだが、サイド3政府はどうやってそんな勝手を通したんだか

26通常の名無しさんの3倍2014-10-21 05:36:36

公式的にはミネバ様の消息ってどうなってたんだっけ?

45通常の名無しさんの3倍2014-10-24 22:53:44

UC93年(CCA)の頃には強化人間のメンタルも安定してたようだからな

強化人間が実戦投入されて約10年、その間の研究が実を結んだって事だろうか

>>26

そこについてはふたつの歴史とひとつの可能性がある

劇場版Zではハマーンに地球に留学すると宣言したから、地球に留学したのだろう

ZZでは第一次ネオジオン戦争(HGUCシルヴァ・バレトのでの記述)の終盤、シャアに連れ出されてスウィートウォーターに匿われたとされている

ZZの後の歴史とされているイボルブでは、木星に向かうジュピトリスⅡに保護された要人がミネバである可能性がある

UCはZZから繋がってる歴史と思われるからZZの後として、シャアがいつジンネマンにミネバを預けたのかとかの疑問が生じない事もない

27通常の名無しさんの3倍2014-10-21 19:58:52

フルフロンタルはダイクン派の支援を受けていると過程して(ザビ派が支援するとは考えにくい)何でシャアを名乗らなっかたんだ、その方が英雄的に祭り上げれていいんじゃないか?

32通常の名無しさんの3倍2014-10-21 21:28:10

モナハンは本物についてはどう思ってたんだろうな?

あのおっさんいつからジオン共和国首相になってたんだ

34通常の名無しさんの3倍2014-10-22 14:02:23

大前提としてね、そもそもモナハンはフロンタルを紛争の種として置いただけなんだよ。原作では

ジオン残党を焚き付けて政治活動の道具にする為に戦いを煽っただけ

フロンタルの語るサイド共栄圏とかラプラスの箱とかは、モナハンとしては宣伝材料でしかないし実現する意志も無い

嘘っぱちのマニフェストみたいな物

原作小説ラストのフロンタルとバナージは最後の最後で個として戦ったけど、あれは作劇的なお約束だし、フロンタルの不気味さを演出する為に敢えて強化人間という以外の情報出してない

ちなみにクローンもネットで出た嘘

一行も書かれてない

35通常の名無しさんの3倍2014-10-22 18:41:18

>>34まさかのクローン説消滅フルフロンタルの正体わからなくなる。

38通常の名無しさんの3倍2014-10-24 13:42:01

>>35

クローン説の問題は宇宙世紀にクローンを急速成長させる技術があるのか?ってのもある

プルシリーズが普通の人間と変わらない成長速度である以上、シャアと同年代の

クローンの作成なんてシャアの存在が有名になる前、下手すりゃキャスバルだったころ

に作成されてないとおかしいことになる。

46通常の名無しさんの3倍2014-10-24 22:55:50

>>45

逆シャアの前の時期に預けたんじゃないか?

55通常の名無しさんの3倍2014-10-25 22:34:49

シャア本人を知ってるならフロンタルが本物のシャアかどうか位分かるだろう

フロンタルの曖昧で怪しい目的の為に協力するだけの行動原理としては説得力が足りな過ぎる

57通常の名無しさんの3倍2014-10-25 23:52:39

>>55

だから、ジンネマンにとっては軍人であり続ける事に生きる意味を見いだしてるからネオジオンにいるだけ

シャアが云々とかは本人にとって別の問題だし、大した問題でもない

だから原作嫁

59通常の名無しさんの3倍2014-10-26 06:02:20

>>57

>シャアが云々とかは本人にとって別の問題だし、大した問題でもない

ジンネマン一人だけの恣意なら別に構わんが・・・

本物のシャアに付き従っていたネオジオン残党や全く派閥の異なるアクシズ残党が何の疑念も持たずこぞってパチモンシャアに従うというのが色々頭悪すぎてな

60通常の名無しさんの3倍2014-10-26 13:05:45

>>59

んな事ぁない

ジオン残党だからって皆が狂信者ではないんだから

そういうイメージが連邦兵の中にあるというだけ

実際にはジンネマンみたいに身寄りが無く行き場失った人間やブラックな傭兵まがいのチンピラ等も大多数いる

この辺りはAOZや帰還でも描かれてる

で、そいつらに武器売って生活してる人もいるわけ

リアルのヤクザと同じで無法者ではあるが、そこに様々な職種の人の利益が資本主義的に発生して社会が動いてる

全然頭の悪い事ではない。むしろ自然な事

彼らにとっちゃ、赤い彗星が本物云々等の視聴者目線なんて関係がない

62通常の名無しさんの3倍2014-10-26 13:55:17

>>60

>身寄りが無く行き場失った人間やブラックな傭兵まがいのチンピラ等も大多数いる

その時点で既にジオン残党では無いワケだが・・・

主体は残党で構成されているんだからむしろそういのは少数だろう

尚且つ目的も曖昧なテロ組織なんて戦う必然すら存在しない

そもそも初頭のガンダム設定と大幅に異なるから完全に異質な世界観となる

流石は糞適当な同人作家

64通常の名無しさんの3倍2014-10-26 16:50:06

>>62

いやいや、残党が全員狂信的な兵隊であるわけがない

それぞれ戦う理由や境遇は違うんだから

初代ガンダムにあっても出てくるジオン連中の戦う理由は千差万別だった

全員がギレンやダイクンに洗脳されてるキチガイなわけがない

これは福井小説に限った話ではないし、初代のジオン公国すら一枚岩じゃないんだから

全員がガトーやロンメルみたいな兵隊だと思ったら大間違い

無論、連邦側も然り

リアルだって体制に仇なす勢力やテロリストには色んな派閥と出事がある。ステレオな思い込みは単なる偏見

63通常の名無しさんの3倍2014-10-26 14:13:48

地上のジオン残党はアクシズ落としで地球ごと皆殺しにされかけてるんだからシャアに恨みを抱いてないとむしろおかしい

シャアのパチモンなんか現れたらそれこそ殺しに行く勢いだろう

65通常の名無しさんの3倍2014-10-26 17:23:57

>>64

だからこそ袖付きみたいな曖昧模糊な組織が成り立つわけが無いと言ってるんだけど

その辺が後付けの限界的な様相をハッキリ物語ってる

福井という同人作家の力量も然ることながら露骨に適当な構成が目立つわけよ

66通常の名無しさんの3倍2014-10-26 17:42:00

>>65

地上の存続することが目的化したジオン軍残党軍のシンブ根拠地隊の描写は

リアルの麻薬組織化した南米の左翼ゲリラみたく現実感があったように思うけどね

袖付きは…お前らなんで戦ってるの?って言いたくなる

>>63

地上のジオン残党はシャアに付いてどう思ってたんだろうってのは興味があるな

ZZのロンメル隊みたいに宇宙への離脱手段無い連中が大半だっただろうし

68通常の名無しさんの3倍2014-10-26 17:47:36

袖付きに参加した連中は洗脳されなくても元からキチガイだったわけだ

69通常の名無しさんの3倍2014-10-26 17:50:12

>>68

0083のデラーズフリートの存在も考えたらジオン公国の兵士への教育が

どの様なものだったのか気になるレベル

イスラム過激派や左翼ゲリラ並みの思想教育してたんじゃないの?

ジンネマン隊は家族の復讐ってのがあったけど

72通常の名無しさんの3倍2014-10-26 18:07:25

勝てない上に無意味な戦いだから尚更なのよね

旧式機体は稼働できてる事自体が奇蹟レベルだし

73通常の名無しさんの3倍2014-10-26 18:15:52

>>72

小説版だと完全に死に花咲かせてやる!って感じだったな

ミネバ様とバナージ救出の為にジンネマンが協力頼んだ地上の残党軍は

全滅してる

74通常の名無しさんの3倍2014-10-26 18:19:19

>>73

何の達成も甲斐も無い

しかも連邦の庇護すら受けていたという福井設定が追加されてしまった為に悲哀ドラマ的な背景さえ消し飛ばされてるし

75通常の名無しさんの3倍2014-10-26 18:36:48

>>74

小説でもジオン残党軍と連邦軍はなれ合ってて予算委員会の時期にテロやって

連邦軍は軍備増強ウマーってのは書いてたな

アレは酷い

98通常の名無しさんの3倍2014-10-28 18:00:05

本当にメルシーボークー

99通常の名無しさんの3倍2014-10-29 10:55:45

>>98

理論としてはサイド共栄圏は完璧だけど、実行するのは無理があるってことなんだろう

コロニーが団結して地球をハブにするっていうのは、可能でもコロニーをジオン主導での

団結は難しい

101通常の名無しさんの3倍2014-10-30 16:23:32

>>99

でもそれが出来るなら反連邦意識の強いサイドやコロニーはとっくにやっていたとも言える

102通常の名無しさんの3倍2014-10-30 17:50:09

そもそも地球をハブにするなんて無理なことなんだよ。

コロニーってのは人が多く住んでるだけで碌な資源なんてないんだ。

水も空気も金を出して作らなきゃいけないんだぞ。地面を掘っても金属も化石燃料も出ない。

月か、小惑星を引っ張ってくるかで、やっとどうにか。

確かに自給自足はできるかもしれんよ。でもそれでどうなるってこと。

例えば、資源が無く、人は多い日本だが、江戸時代並みの生活を国民、皆がするなら

資源と経済力がある諸外国を「ハブ」にして自給自足でやってはいけるだろうよ。

でも、それで日本は一定の国力ある壱国家として諸外国と対等にやってけるか?絶対、無理だ。

よくて経済植民地、悪くすれば主権国家ですらなくなる。

だから明治維新が起きた。

そのうえ「サイド共栄圏のため地球と付き合わず自給自足で貧しくつつましく暮らしましょう」なんて住民が受け入れるはずもないんだし。

114通常の名無しさんの3倍2014-11-01 12:11:09

北朝鮮が中国の政治体制批判したみたいなもの。

116通常の名無しさんの3倍2014-11-01 17:08:22

>>114

ザビ家が北の将軍様一族で

党官僚による寡頭制の中国が連邦か。上手い例えだな。

120通常の名無しさんの3倍2014-11-01 20:09:20

実際に、地球の統制が効かなくなってサイドが自立傾向を強めてったら、

共栄どころかながながと続く戦国時代に突入なんだから、皮肉なもんだな。

もしジオンがギレンの思惑通り1年戦争で連邦をびびらせて、勝てても、

遅かれ早かれザビ家が御家騒動を起こして内戦の果てに瓦解して地球圏が統制を失う可能性が高そうだ。

結局、宇宙世紀を迎えた時点で、似たような未来になるしかなかったのかもなあ…。

122通常の名無しさんの3倍2014-11-02 03:28:42

>>120

地球圏は1つの統一政府が統治するには大きすぎたのかもな

Zの時点でシロッコが木星船団でティターンズに接近したり、モビルスーツ独自開発してる

辺り、木星帝国やカガチの背後にあった木星公社より前から木星コロニーやヘリウム採掘施設は

半独立状態だったみたいだし

130通常の名無しさんの3倍2014-11-05 18:00:05

>>122 かつての(今でもそうかな)自民党やアメリカ、中国何かも一枚岩として

存在するには余りにも大きいって言うしね。民主党や維新の党だって自民党から離反

した人が多いし。アメリカも完全に独立する州はなくても内政自治のようなものを要求

することで国内が分裂する可能性はかなり高いでしょ。

131通常の名無しさんの3倍2014-11-06 07:10:35

フルフロンタルがシャアの思念なり魂が宿ってるとして元のフロンタルはどんな

性格だったんだよ?

132通常の名無しさんの3倍2014-11-06 09:23:45

>>131

まず残留思念の正体と効果が証明出来ないとわからない。

144通常の名無しさんの3倍2014-11-14 20:55:57

偽物、本物とか騒ぐくらいならゼクスみたいなネタパクリでいいよな。

146通常の名無しさんの3倍2014-11-15 11:07:12

>>144

アナザーガンダムなら兎も角宇宙世紀でシャアのネタパクリは無理だろ

148通常の名無しさんの3倍2014-11-17 07:45:47

クロノクルは富野ガンダムだから・・・