70年代のアントニオ猪木21

1お前名無しだろ

基本的に70年代の猪木について語るスレですが

マジなプロレス話であれば他の年代でもおkです。

前スレ

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3お前名無しだろ

>>1

スレ立て乙

19お前名無しだろ

猪木が全盛期短いのってルーズジョイントが原因だったのか?

ずっと糖尿病のせいだけかと思ってたが…

藤波、長州、鶴田、天龍、武藤、永田とかと比べると明らかに劣化早かったもんな!

皮肉にも馬場も劣化早かったのは一緒だな

あと前に猪木がスープレックス系が駄目になったのはルーズジョイントのせいってレスもあったね

21お前名無しだろ

それは競馬の神様で、お前が人を見た目で判断するつまらない人間か試してたんだよ

ちゃんと話を聞いてたら万馬券情報教えてくれたのに…

25お前名無しだろ

>>21

普通の人間は、確実に馬券当てられるなら

人に教えず自分一人だけで儲けること考えてしまうが、さすが競馬の神様だなw

それはさておき、猪木の全盛期が長い短いって考えたことなかったな

年齢的にそんなもんだろって感じだが

猪木の場合は糖尿でウェイト落ちたから印象強いのかもな

>>19で出てる藤波以下のレスラーだって30後半には体力的に落ちてきてたぞ

74お前名無しだろ

>>72

自分のプロレスのスタイルについてはブレはなかったように見える

そもそも昔からゴッチスタイルやってたわけじゃない

ドロップキックとかゴッチは使ってないし

81お前名無しだろ

西川きよしは一時期、桂三枝と二分していたけど、その三枝が関大→伝統芸能である落語家であることに激しいコンプレックスを抱えていたそうだ。

相方の横山やすしがそう語っていた。

キー坊は焦っとった、と。

猪木もろくに学歴がなく、ブラジル移民出身でプロレス取ったらスッカラカンな人間だと思われる。だから焦ったんだと思う。

有名女優の妹女優を嫁にしたのもそうしたハングリーさと無縁ではあるまい。

馬場は一応高卒だし(時代的に及第点)、巨人軍OBというブランドも持っていたから気持ちにゆとりがある。趣味が油絵とか、粋なプロフィール紹介もしてくれていたし。

まぁ根本的性格も多分に違うけど。

84お前名無しだろ

>>81

馬場は、高校中退。

高2の時、巨人にスカウトされて入団。

高校は卒業していない。

89お前名無しだろ

坂口、長州、マサ斉藤、谷津、馳、武藤、鶴田、天龍、

これらの選手って、やれセメントだの、やれシュートだのと、つべこべ言わなかったよね。

武藤が「ガチ童貞で何の実績もない奴ほど、コンプレックスでやたら総合、総合と吠えまくる。」

なんて言ってたけどね。

92お前名無しだろ

>>89

バカ?

ドームでヒクソン戦をやろうとしたのは長州だし、

長州もヒクソンなんか永田中西なら一発だとか言ってた

実績のある藤田、永田、中西、石澤、小原、谷津もガチに出ていった

永田さんも総合に興味あったからやったと言ってたし、

中西も猪木に強制されてk1出たわけじゃないし、小原谷津もそう

坂口斎藤天龍は年齢的に無理なだけ

鶴田は実績なんてないし、ガチなら長州にも勝てない

馳は議員になってたから総合云々は論外

ハゲは言ってることがムチャクチャ

94お前名無しだろ

↑は武藤のことで、>>92に同意した上での内容ね

98お前名無しだろ

ペドロ・オタービオとの異種格闘技戦のとき、あまりに下手をうって週プロに泣かされた武藤

よくそんなことが言えるなぁ 笑える

107お前名無しだろ

>>92

>>93

>>98

よかった〜。

最近武藤がいろんな雑誌のインタビューで、

「最強?(笑)」

「強い」とかはとっくに卒業したとか、

セメントの練習はやらなかったけど、オレが一番強かったとか、

寝言ばっかり言ってて、>>89みたいに真に受けてるプロレスファンが多いので、

どうなることかと思ってたら、わかってる人もいてちょっと安心した。

147お前名無しだろ

春一番氏の逝去に際してのアントニオ猪木のコメント

「送る言葉に相応しくないかもしれませんが、

あえて、元気ですかー!!を送ります。

謹んでご冥福をお祈りいたします」アントニオ猪木

149お前名無しだろ

>>147

ぜんぜん「謹んで」ないよな(-_-メ)この男ホンッと…

151お前名無しだろ

>>149

お前何もわかってないな

162お前名無しだろ

>>151

何を仰るの貴方は。

オレは生粋の猪木ファンだよ。

35年は経過してるよ。

だがこんな場合にゃ、明るい色を強引に出そうとするより、常識的な立ち居振舞いをする猪木の方を、モラルも持ち合わせた人の顔をのぞかせてもらいたい。

カラ元気コメントはこの際だけでも控えてもらいたかったなぁ。

163お前名無しだろ

>>162

またおまえか

アリ戦をヤオだと中傷レス書き続けてるのもお前だろ

166お前名無しだろ

>>163

違います、と一言だけ書いて寝ます

168お前名無しだろ

今のプロレスの技は凄いの一言なんだけど

オカダがカブキとスパーリングしたら全く歯が立たないだろうしな。

昔も今も本質は同じなんだろうけど何故か昔の試合の方が緊張感が有るんだよな。

175お前名無しだろ

>>168

>今のプロレスの技は凄いの一言なんだけど

そもそも今と昔じゃリングがぜんぜん違うから

昔のリングは板張りにシートをひいただけの堅いものだったけど

今のリングはといえばスプリングが入ってトランポリンみたいで

キラーカンが久々に新日マットに上がったとき

あまりにも弾むんでピョンピョンしてしまったという

176お前名無しだろ

>>175

おれも何年か前、10年ぶりぐらいにプロレスを見に行ってびっくりしたな

選手が受け身をとると、マット全体が波打つように四方に震動を伝えて衝撃を完全吸収してた

あれだったらちゃんと受け身さえとってれば全然痛くないはずだわ

オカダのドロップキックも打点が高いのは認めるが、昔のマットだったら若い頃の藤波より落ちるかもね

179お前名無しだろ

>>176

逆にビックリしたのがUFO旗揚げ戦

4虎vs日高のオープニングマッチでバックドロップが炸裂した瞬間

「ボコ!」と鈍い音がしてまったく弾まなかった

このプロレスやべーよと一瞬で察知した

296お前名無しだろ

【プロレス】引退試合の対戦相手ドン・フライが語るアントニオ猪木「イノキさんと戦うということが最高の栄誉だった」 [転載禁止](c)2ch.net

hhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1425927860/

298お前名無しだろ

>>296

そのドン・フライのインタビュー記事が載ってる本に

村上和成のインタビューも載ってたと思うけど

(「リング上に描きたいのは勝ち負けです!」って答えると、猪木から「アマチュアだな」と言われ目からウロコが落ち云々という話)

それも良い話だ

299お前名無しだろ

>>298

猪木の言う

「観客を自分の掌で思うようにできる」というプロのレベルにあるプロレスラーが

現代の中に何人いるんだろうか?

大半は客に媚売って同じことばかりやってるやつとサラリーマン役者しかいない

371お前名無しだろ

突然だがなぜ室蘭で、猪木がキニスキーにフォール負けしたか?

今でも疑問だ。その後の馬場−キニスキー戦を盛り上げるための

マッチメイクだが。

翌年1969年のワールドリーグ戦の優勝でも確約されたのか?

あ、60年代のアントニオ猪木、になってしまった。

372お前名無しだろ

>>371

なぜ、どこに疑問に思うのかが俺にとっては疑問だが?

当時の力関係なら猪木が負けるのは当然だろ?

キニスキー対猪木が組まれたのが疑問なのか?

「若獅子」猪木が、外人エースに胸を借りた一戦だろ?

440お前名無しだろ

同じ日プロ→全日合流組ながら、高千穂(カブキ)は猪木さんは受身出来ないし弱かったとこき下ろし、G小鹿は猪木さんは道場で断トツに強かったと絶賛。

人の感情の面白さ複雑さが良くわかる。

455お前名無しだろ

>>440

猪木が日プロ追放されて自分がUNになって有頂天になってたのに、不人気で

あっさりぶっつぶれ、カブキとして凱旋帰国するまで10年間、日本では健吾並の

ポジションで誰にも注目されず。

カブキになって「お?」と最初だけだったよ、注目したのは。

試合がしょっぱいしょっぱいw

「カブキの必殺技(セカンドロープからの正拳突)ってめっちゃしょぼくね?」

なんてのは小学生の俺達の間であっという間に広まった。

試合内容はつまらんが、汚い毒霧だけは相当人気があり、かなりの長い間

俺の学校ではブームだったことは認めよう。

456お前名無しだろ

>>455

きったねえ見せ場なので、受ける奴はさぞかし嫌だっただろうな。

口臭てなかなか取れないし。

518お前名無しだろ

だから80年代以降はオッサンファンが減ったからだろ。

70年代以前、つまり力道山から藤波ブーム前まではオッサン率がダントツ

だった。

必然的に会社帰りのスーツ姿のオッサンばかり目につくわなw

520お前名無しだろ

>>518

確かにリーマンだらけだったね。そういう意味では日本のプロレスは特殊だったのかもしれん。工場勤めっぽい客は少なかった。

アメリカではそうしたブルーカラーやイカれた若者?のようなのが主体でプロレスファンの客層なんてひどかったらしいから。

WWEの成功で少しは一般的大衆な裾野が広がったようだが今でも地方興行なんかは酷いというし。

519お前名無しだろ

アメリカではプロレスは底辺の娯楽だったと嬉しそうに書き込みまくってるのがいるけど、白黒の映像からはネクタイしめてドレスアップした紳士がたくさん見受けれるし連れの淑女も目につく。

向こうは中級以上と以下はファッションからして違うけど(日本もだけど)底辺ばかりが集まってるようには全く見えないんだよね。

522お前名無しだろ

>>520

>アメリカではそうしたブルーカラーやイカれた若者?のようなのが主体でプロレスファンの客層なんてひどかったらしいから

それは>>519の言ってる約一名が熱心にあちこちに書き込んだイメージ。

君も「らしいから」としか言えないでしょ?

映像見る限りアメリカも日本も酷そうな客はそんなに見かけないね。

底辺の客を見たければボクシング会場に行けば気分が悪くなるくらいたくさん見れるよ。

プロレスファンの多くは他のスポーツや格闘技に興味ない人が多くて、ボクシング会場に行ったことある人はほとんどいないだろうけど

TV放送される世界タイトルマッチ級の時だけにわかファンが会場に行って雰囲気がかわるけど基本ボクシングは底辺の集まる底辺の興行だよ。

プロレス興行の方がずっとずっとまとも。

524お前名無しだろ

>>522

ボクシングは賭けの対象になるからねえ

炭鉱とかの荒っぽい土地で賭け試合の対象になったりしてたそうだし

プロレスもサーカスの出し物だったから、最初は客層も所得の低い人が多かったかも

でも娯楽として見る客層が増えたから、ある程度余裕のある層が見るようになったのかな

526お前名無しだろ

>>524

別に荒っぽい土地でなくても飯場や日雇い労働者の集まる所でボクシングは賭けの対象になってたね。

そんな連中の多くもお金がある時=博打で勝った時はハンチングかぶってボクシング会場に行っては賭けていたんだよ。

プロレス会場ではほとんど見かけない人種。

535お前名無しだろ

>>526

ムエタイも賭け事になってるから、小さい子が必死に戦っても

負けたらいい歳した大人が罵倒したりするそうだね

金が絡むと人の醜いところがさらけ出されるよなあ

70年代の新日というか一部の猪木信者がやばくて怖かったと言われてるけど

あれぐらいでもまだましな客層なんだよなあ

前田憲作とかの時代のキックボクシングって、今でもDVDで観れるけど

別に客が騒ぐわけでもないし荒っぽいわけでもないけど、凄い独特の雰囲気だよね

585お前名無しだろ

猪木VSテリーはまず実現の可能性はなかったしね。

実現すれば見たかったが。

猪木とテリーはこの時代の人気を二分する存在。

新日は猪木で全日はテリー。

でも引退前という状況になればテリーが主役で猪木はその相手。

実現可能だたとしても猪木が拒否するだろうな。

687お前名無しだろ

猪木とドリーのタイトルマッチはいま観ても面白いね。一口にスピードテクニックと言うより反射神経と滑らかな動き、そして間のとりかた。

やはりトレーニングの賜物だろう。ケレン味のない動きというか、非凡なセンスを感じる。

晩年の「闘魂」もいいがクリーンな

猪木も好きだな。

690お前名無しだろ

>>687

猪木ドリー戦の凄いところは

あれだけの名勝負と絶賛されてるのに

卍固めとスピニングトーホールドが出る気配すら見せないこと。

今のレスラーならありえないような試合構成だ

692お前名無しだろ

>>690

それはブックの巧みさじゃないかな。

693お前名無しだろ

>>692

いや、あれはキャリアが浅くてまだまだ試合を組み立てられないドリーを格上の猪木が引っ張ってああいう特殊な試合を作り上げた。

それが証拠に馬場相手にはお互いが必殺技を出し合うありふれた試合展開になっている。

もちろん馬場はフルタイムを戦うスタミナがなく不可能だからハナからノーフォールフルタイムは無理だったんだが。

694お前名無しだろ

>>693

アホか

馬場もドリーも夏の大阪での試合が生涯一番キツかったって言ってるんだが

顎ヲタは何でも猪木猪木だな

698お前名無しだろ

>>693

あの動画見て格上の猪木がドリーを引っ張ったって

笑わせるなよ、あの試合ドリーが完全に試合作ってたろ

猪木なんて45分過ぎから完全に息が上がって、

ドリーに腕なんか攻められてる時も片膝ついて

休んでるじゃん、ドリーが攻めさせるように持っていっても全然身体がついていかなくてフラフラだよ

終盤なんかドリーひとりで試合作ったようなもんだろ

あれで、猪木が格上とか試合作ってたとかよく思えるな

700お前名無しだろ

>>698

どっちも生涯の名勝負に上げてんだから片方だけが凄いとか無いんじゃないの

703お前名無しだろ

>>700

>>698だけじゃなくて>>693にも言えよ

710お前名無しだろ

>>703

他意はないよ

717お前名無しだろ

負傷といえば、ロートルになって全日に来たビクター・リベラ!アジアタッグ戦での自爆からは痛々しかったなぁ。

若い時は猪木とライバルで、新日のワールドリーグでも活躍してたのに…時は残酷だとしみじみ痛感した。

試合放棄のようになり、相方のルーファスがマイクでガナるも、取り乱しようが哀感を誘い、観客はこの現実を前に思考停止に陥り、受けとめきれず…

718お前名無しだろ

>>717

ボルコフと組んだタッグで鶴田にダブルチョップでフォールされてるんだよなw

719お前名無しだろ

>>718

ナニそれ!

力道山でもあるまいしチョップでフォールされる外人なんていたんかい?

鶴田自身もビックリしたんじゃないの…

720お前名無しだろ

>>719

リベラは古いレスラーだから、日本人はみんなチョップが必殺技だと思ったのかな

て、訳無いよな

768お前名無しだろ

加齢にハイセルと糖尿という要素が加わりレスラー猪木は転落

805お前名無しだろ

76年の猪木がイケメン過ぎて驚いた

それでいて今の新日勢がとてもかなわない大物の貫禄があった

840お前名無しだろ (ガラプー KK7f-uoip)

噂のループ戦見た。

どうもループは相手の隙を突くレスリングは巧くても、プロレス興行の試合には向いてない=面白くない。

猪木が見せようとした分だけ欠かさず隙を狙い、まるで猪木劣勢であるかのような印象を与えた噛み合わない試合。

あれではライバル抗争と銘打っても、ハンセンやシンのようにファンが夢中になれないからアレで終えて正解だね。

ロビンソン以来のテクニシャンで期待したが、マレンコ連れてきて反則絡み決着に逃げるあたり、どうも人として小さい。

キャラも曖昧。

猪木から一本取れるほどのフィニッシュも無い。

アマレス時代の栄光が、プロになってからの足かせになってしまった惜しい人材だ。

842お前名無しだろ (スフッ Sd5f-Yh7v)

>>840

ループ戦の御意見 全く同感です。非常にストレスの溜まる

試合でしたね 猪木がフィニッシュさえ決めてたら印象も

違ってきたんだろうけど とにかくマレンコの存在は邪魔でしたね

前年のボック戦で 首を痛めてたのか 猪木のコンディションも良くなくて

とにかく つまらない試合でした。

思えば この時期から猪木の衰えが 子供ながらに解るようになってきましたね

当時の新日は ボブループをエースに しなければいけない

苦しい事情がありましたね

868お前名無しだろ (アウアウ Sa35-IXFn)

>>840

>マレンコ連れてきて反則絡み決着に逃げるあたり、どうも人として小さい

それは新日側が決めたブックなんだからループのせいじゃないな。

>猪木から一本取れるほどのフィニッシュも無い

ショルダーバスターバスター、固い投げといくらでもあったんじゃないか?

850お前名無しだろ (ガラプー KK96-Tawt)

>>842

ループには同じくテクニシャンだったロビンソンが持っている「華」が無い。

鶴田をマジにさせたUN戦でのクリス・テーラーほどの激しさも、あの試合では垣間見れぬ

肝心の猪木自身が、ループとの闘いに興味がごくごく薄いと窺える。

851お前名無しだろ (アウアウ Sa35-SUDT)

>>850

でも猪木がループのアマレステクニックに対応出来なかったのも事実

タックル一つマトモに出来ないんじゃ寝かしようがない

857お前名無しだろ (ガラプー KK69-ypHk)

>>850-852

いくらアマレス流の押さえ込みの技術に長けていても試合途中でスタミナ切れを起こすしマジでショルダーバスター以外の技がサマになってなかった

ジャンピングニーは打点が低いわネックブリーカードロップや足抱え式バックドロップは綺麗に決まらないわで

ボックみたいな人間離れした膂力やスケールの大きさは感じられないしハンセンの様なスピードと当たりの激しさやバックランドの持つ粘り強さや大技の豪快さも無い

猪木だからこそあのレベルの試合にまで押し上げられたのであってプロとしてもセメント強者としても明らかに過大評価だよなループって

852お前名無しだろ (ガラプー KK96-Tawt)

>>851

アマレスルールならループ完勝だったなw

延々とバック取り続けて誇示されても試合が決まるわけでもあるまいに…

結局、アマレス技術の差を見せつけたかっただけなのかね?

面白くないプロレスラーの殻を破って猪木と再戦…

する気も無さそうだったしな。

870お前名無しだろ (ワッチョイ 74bb-USpU)

>>868

>ショルダーバスターバスター、固い投げといくらでもあったんじゃないか?

そのどちらも猪木に仕掛けたけど、どっちも決まらなかったよね。

特に後半でみせたアマレス式後ろそり投げ(ベリートウバック)は完全に封じられた。

アマレス歴のない猪木がよくあそこまで対応できたとも思う。

872お前名無しだろ (ワッチョイW 746d-SUDT)

>>870

そんなのプロレスだからに決まってんだろ

タックル一つ出来ない猪木にガチのアマレスに対応出来る訳ないがな

873お前名無しだろ (ワッチョイ 74bb-USpU)

>>872

アンタの言い分だと場面的に

猪木がループのアマレス仕掛けを破る→そんなのプロレス

ループが猪木をアマレス技で圧倒する→猪木がアマレスに対応できない

すごく一方的な見方じゃね?

それにタックルをよく持ち出すけどそれってそんなに決定的な有効打か?

900お前名無しだろ (アウアウ Sa77-X42L)

一億総サラリーマンみたいな言い方がかつてあった。

現在は更に劣化して一億総政治家みたいな感じ。

政治家の先生からすれば

猪木ほど目障りな存在は無い。逆に馬場さんみたいに月々キチッと札束を耳を揃えて持って来る者の方が可愛いし怖く無い。

まぁこのスレたまに猪木の人間像に迫る時があるから書かせてもらいました。

スレチすいません

901お前名無しだろ (ワッチョイ 1777-ETlQ)

>>900

あえて言っとくが湾岸戦争の際イラクに乗り込んだ猪木は最高にかっこよかった

今の北朝鮮に媚びる猪木は最低だ

941お前名無しだろ (ワッチョイW 23b4-srTX)

>>901 イラク乗り込んだ猪木は、色んな面でボロボロな猪木だったよね。翳りとか。

その状態ですら、イラクに乗り込んだときのかっこよさはなかった!!

911お前名無しだろ (スプッッ Sdcf-jChb)

息子のグレッグ バレンタインも新日では中々頑張っていたが、やはり親父のジョニーの迫力の方が勝るなぁ。

930お前名無しだろ (スプッッ Sdc8-xWHK)

力道山の記憶は殆ど無いなぁ。

一番古い記憶は、国プロのテーズ対ホッジ戦。

猪木の存在は漫画のタイガーマスクで初めて知ったよ。

931お前名無しだろ (ガラプー KKff-6SwY)

>>930

で、猪木がタイガーマスクに勝っちまうんだよな、猪木のドロップキックを、タイガーはPTSDのようなモードで受けちまう…「リコ!やめるんだ!リコ!」

原作の梶原は猪木ファンだそうで、タイガーマスクのモデルも、実は猪木にファンタジーを被せたものだったらしい。

938お前名無しだろ (ワッチョイ 9bbe-0DI1)

ひと月近く遅れるのがそんなに重要かな。

誰も結果に注目するような試合じゃないでしょ。

だって、序列NO2といっても、実質的に雲の上の馬場からうんと差がついた

「その他大勢の中ではトップ」の猪木が、ドリーからNWAを奪取すると信じてた

人なんていなかったんじゃないの?

誰がどう考えたって負けるのは確実なんだし、見所といえば結果じゃなくて

内容、という意味の試合じゃん。

939お前名無しだろ (ワッチョイW 9bb5-bGD8)

>>938

お前,もう少し当時の事を勉強してこいw

942お前名無しだろ (ワッチョイ 9bbe-0DI1)

>>939

へえ、おじいちゃん、猪木がNWA王者になると思ってたのお?

そりゃ残念でしたねww

950お前名無しだろ (ワッチョイ 4f9c-RSiG)

>>942

へえ、おじいちゃん、猪木がNWA王者になると思ってたのお?

キミも当時、ファンならきっと期待して見てたはず。

今の視点で語っちゃダメだ。

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