【国際】中国空母「遼寧」艦隊、西太平洋へ 第1列島線通過…トランプ氏牽制か★3

1チンしたモヤシ ★2016-12-26 19:16:14

【北京=西見由章】中国海軍の梁陽報道官は24日、中国初の空母「遼寧」の艦隊が西太平洋での

遠海訓練に向けて出発したことを明らかにした。中国の空母艦隊が「第1列島線」(九州−沖縄−

台湾−フィリピン)を越えて西太平洋で本格的な訓練を行うのは初めてとみられる。海軍力の

象徴である空母を太平洋で誇示することで、中国への強硬姿勢が目立つトランプ次期米大統領を

牽制する狙いがありそうだ。

中国軍は今月10日、戦闘機など6機が宮古海峡を通過し西太平洋に出るなど昨年以降、

対米防衛ラインとして設定する第1列島線を越える訓練を活発化。15日には南シナ海で

米海軍の無人潜水機を強奪するなど強硬な姿勢が目立っている。

中国国防省によると、遼寧は24日、東シナ海で艦載機の殲(J)15の離着艦訓練などを実施。

これまでは渤海や黄海を駆逐艦や護衛艦とともに航海しながら「協同運用化と体系化、実戦化」

の訓練を実施してきたという。16日には中国メディアが、空母艦隊による初めての実弾演習を

渤海で実施したと報じていた。(以下ソースで)

夕刊フジ

【北京=西見由章】中国海軍の梁陽報道官は24日、中国初の空母「遼寧」の艦隊が西太平洋での遠海訓練に向けて出発したことを明らかにした。中国の空母艦隊が「第1列島線…

■ 前スレ (★1が立った日 2016/12/25(日) 22:21:21.84

【国際】中国空母「遼寧」艦隊、西太平洋へ 第1列島線通過…トランプ氏牽制か ★2

関連

【軍事外交】「中国の内海」誇示か 遼寧、台湾の南170キロに 中国空母「戦時用途だけでなく世界の中国に対する姿勢を毎日形成」

111名無しさん@1周年2016-12-26 21:35:38

>>1

対潜能力が付加されてない艦隊ってw

そこに浮いてる空母なんて、只のマトだなw

日米の潜水艦には楽しい演習だったろうなw

197名無しさん@1周年2016-12-27 02:58:42

>>192

ノベル「虐殺器官」(アニメ劇場版ではどう描かれるか不明)

では、近未来、

東欧のサラエボで、とうとう密造原爆での核テロが起きる。

(まあ、リアル的には、原爆そのものより

ダーティーボム、核汚染爆弾だろうが)

これで、世界のあほどもが、核が使える兵器であることを

認識。

あげくに印パが、アジア核戦争を起こしてたなw

漫画アイレンー愛人ーでは、

「人類死ね死ね団」が起こした

「旧世紀の、ボンベイ級原子爆弾>>1」が

20XX年におきる、

場所は不明だが、北半球・MB4エリア(主要都市群)への

同時多発核テロで、最低、五発は、炸裂してたなw

628名無しさん@1周年2016-12-27 22:13:16

>>1

早めに撃沈すべし

692名無しさん@1周年2016-12-28 05:37:32

>>644

鎌倉幕府

>>1みたいな元寇後、巨額な戦災復興費、

西日本での軍備増大で増税ラッシュ、財政危機へ。

永仁元年(正応6年)の鎌倉巨大地震での関東地方沿岸壊滅

で、さらに財政がひっ迫、徳政令などで経済破たん。

鎌倉幕府崩壊。

南北朝モヒカンヒャッハーオールスターズへ

江戸幕府

安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災での

巨額な復興費用、

黒船襲来後、巨大な軍拡を始める

武器規制大幅緩和、黒船買いまくり、財政危機を誘発

テラ増税で、世直し一揆巨大暴動を誘発。

戊辰戦争モヒカンヒャッハーオールスターズへ突入。

大日本帝国

大正関東大震災、昭和三陸巨大地震での

巨額復興費用。

タカハシコレキヨノミクスで無規律放漫財政。

226事件で、日本軍の専横、出口戦略、構造改革に失敗

日中太平洋戦争で、敗戦、預金封鎖と財産税へw

13名無しさん@1周年2016-12-26 19:25:51

航空母艦を建造する技術を完全に喪失した現在の日本

片や、航空母艦の大増産体制に入ったと言われる中国

43名無しさん@1周年2016-12-26 20:03:38

>>13

空母と艦載機の建造ノウハウを知ってた日本人が、

もう、いないもんな。

翔鶴級なんか、良い出来だったのにな。

904名無しさん@1周年2016-12-29 00:35:47

>>13

空母は戦略的に時代遅れの兵器です

17名無しさん@1周年2016-12-26 19:28:58

船体が完成した二隻目もスキージャンプ式?

571名無しさん@1周年2016-12-27 20:56:45

>>17

仮に積んだとしても動かす動力は?

蒸気式にしてもリニアにしても、ディーゼル動力の船だと大がかりなボイラや電源、その為の燃料を艦の機関とは別に積む必要があるんで、その分他の装備が貧弱になる。

純粋に単体で発艦出来るカタパルトをアメリカの原子力空母位しか使ってないのはそう言う理由。

42名無しさん@1周年2016-12-26 20:02:24

急速にきな臭くなって来たな

自衛隊や米軍なら沈めるのは簡単だろうが

南シナ海周辺諸国だとそうはいかない

南シナ海でひとしきり周遊して各国に見せつけるんだろう

671名無しさん@1周年2016-12-28 02:39:54

>>42

>自衛隊や米軍なら沈めるのは簡単だろうが

え?どうやって沈めんの?教えて

すでに中国の第四世代戦闘機は日本の3倍近い810機もあるんだが?

中華フランカーが雲霞の如く飛び回ってる中にF-2が特攻すんの?ね?

ソース

http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-budget_20160912.pdf

え?潜水艦?空母やそれの護衛艦は本気出せば魚雷の射程外に逃げることが可能

だから潜水艦は逃げ切れない距離まで縮めてから魚雷を発射せねばならない

でもどうやって距離を縮めんの?水上艦艇は巡航速度でも20ノット前後だぞ

一方、われ等がそうりゅうwは数ノットでしか巡航できん

どうやって距離を縮めんの、ねーどうやんの

勝手に向こうからやってきてくれるとでも?

運任せすぎんだろ、馬鹿ですか?ねー?俄かなんですか?

646名無しさん@1周年2016-12-28 01:07:29

>>43

戦後 アメリカに完全に潰されたからなぁ・・・

世界トップクラスの技術が失われた

100名無しさん@1周年2016-12-26 21:25:27

日本の誇るF2なら、こんなもん一撃で破壊できるかも知らん。

しかしF2は空母発着も空中給油も出来ない。

あくまで敵が日本列島を目指し攻め込んで来るのを撃滅するための専守防衛兵器。

こっちに近付かない限り、中国が東南アジア方面で武力を誇示して回るのに対抗しようがない。

結局、対抗手段は、米国のより強大な艦隊戦力でズーッと付きまとい「いつでも撃滅するぞ」という構えを見せるしかない。

それはトラちゃんの公約と真逆の対応となる。

中国はそこを見極めようとしているのであろう。

もし本当に、トラちゃんの公約どおりになるなら、このハリボテ一隻だけで、東南アジア一円、影響下に置いてしまえますな。

132名無しさん@1周年2016-12-26 22:36:03

>>100

お前の情報古過ぎ。F-2は空中給油出来る。実際に空中給油してアメリカ本土の訓練所に行っている

109名無しさん@1周年2016-12-26 21:34:03

ジャップびびってるw

165名無しさん@1周年2016-12-27 00:55:22

>>109

お前、日本の艦船製造技術わかっていってんの?

119名無しさん@1周年2016-12-26 21:44:50

>>111

中国艦艇にも対潜システムはあるが?

113名無しさん@1周年2016-12-26 21:37:53

艦対艦ミサイルって無いの?

かなりデカイのが撃てると思うんだけど

それこそ一発で轟沈どころか木っ端微塵みたいな奴

122名無しさん@1周年2016-12-26 21:52:09

>>113

ウクライナが鉄屑として売るときに外したとか工事前で付けてなかったとか色々な噂がある。

まあ入手したときに無かったのはたしか。

154名無しさん@1周年2016-12-27 00:34:15

集金兵

「トランプが正式に就任する前に国内向けにいきがっておこう・・(震え声)」

155名無しさん@1周年2016-12-27 00:35:56

>>154

そんな認識しか出来ないくせに、裏では異常に中国脅威を煽る馬鹿ウヨw

157名無しさん@1周年2016-12-27 00:37:57

>>155

中国の空母なんて、駄目だろ。

中国製の電化製品を見てみろ。一般の製品でもこのレベルだ。精緻な

空母など作れるはずがない。戦争になったら、あっという間に撃沈だろうな。

234名無しさん@1周年2016-12-27 08:45:38

>>157

遼寧の性能はいまいちだろうし、まだ練度も低いだろう、しかし今後使い続ける、作り続けていく過程で必ず技術は上がるし、練度も上がっていく。

戦争になったらあっという間に撃沈とか、誰がどうやって?

ネトウヨの馬鹿な妄想は勝手にやればいいが、自衛隊はそんなアホな妄想じゃなく、現実世界で対策を考えている。

168名無しさん@1周年2016-12-27 01:03:24

>>165

造船技術はあっても航空機作るのアメリカにやめさせられたので・・・

166名無しさん@1周年2016-12-27 00:55:36

安倍ちゃんがこの道しかないと言えば日本も参戦か

170名無しさん@1周年2016-12-27 01:08:13

>>166

9条信者が話し合いで解決してくれるから最前線に送ればいいよ

171名無しさん@1周年2016-12-27 01:09:33

>>170

9条改憲は俺も反対だよ

今改憲やっても、米韓のための改憲にしかならん

176名無しさん@1周年2016-12-27 01:19:31

>>171

普通の主権国家は強弱の違いはあれ

戦争は自由にできて当たり前。

米軍駐屯とセットになったただの「武装解除条項」を憲法とか言って崇めてるバカ日本人だけだぞ。

おまけに自衛隊(警察予備隊)創設後は、一切守られたことのない死文化した残りカスのゴミだ。

自衛隊が戦力ではない、なんて吉田茂あたりが言い出したただの詭弁。

それを逆手に取りずるく立ち回って、米側に片務条約を押し付けて派兵や軍事費用の抑制をしたってこと。

どこの外国の視点でも「japanese force」だと思うぞ。

もう一回言っとくわ

「憲法9条なんてただの詭弁、守られたことのない死文化した残りカスのゴミクズ」

180名無しさん@1周年2016-12-27 01:40:13

>>176

改憲したって無駄無駄

アメリカの言う通りにしか行動できないよ

現に、韓国軍の竹島上陸に対して自衛隊は動いてないじゃないか

個別的自衛権で動かせるのに

200名無しさん@1周年2016-12-27 03:28:40

>>180

竹島を韓国から取り上げちゃったら韓国が日本のために肉と血の防波堤の役割を

やってくれなくなっちゃうじゃん。

戦前の日本がロシアや中国の朝鮮半島への南下を食い止めるためにどれほど苦労したか。

今は韓国人が徴兵制を敷いて38度線を日本のために防衛してくれているわけだ。

日本海の岩の孤島一つで韓国が働いてくれるなら安い買い物。

189名無しさん@1周年2016-12-27 02:38:19

オバマが大統領のうちに、グアム沖までを支那領海にしておきたいのだろう

235名無しさん@1周年2016-12-27 08:47:51

>>189

領海にできるわけがないのに、こいつキチガイ

202名無しさん@1周年2016-12-27 03:35:50

>>197

いきなりアニメの話しだしてどした?w

207名無しさん@1周年2016-12-27 04:03:28

遼寧は南シナ海に向かったようだね

今回の遠洋訓練でウヨの嘘がいろいろバレだなw

209名無しさん@1周年2016-12-27 04:11:01

>>207

朝鮮右翼(日本名・反日ぱよく)には困ったものです。

中国の戦力を過少評価しているのは、中国様を擁護していると自分自身の心に言い聞かせながら日本に兵力増強されたくないの惨めな高貴なるプライドからだと思うよ。

236名無しさん@1周年2016-12-27 08:49:56

>>209

正解です

ネトウヨは保守ではない。

215名無しさん@1周年2016-12-27 04:52:52

戻ってこれるの?

233名無しさん@1周年2016-12-27 08:39:43

>>215

あれがまともに?動くようになっただけで凄いというか十分なのに。

太平洋上でまた壊れたらどうするんだろ?

あんなにでかいの牽引出来るのかな?

783名無しさん@1周年2016-12-28 18:16:35

>>233 空母がまともに動くと言うのは、飛行機が発着出来て初めて言える言葉だろ?

784名無しさん@1周年2016-12-28 18:18:29

>>235 キチガイは中国だよ、ハワイまで自分の領地にすると言ってるんだから。

287名無しさん@1周年2016-12-27 10:40:40

先の戦争で日本は中国に負けていないことを認識すること。

日中戦争に中国はアメリカを引き込んで日本と戦わせた。

伝統的な中国の戦略、夷を以って夷を制する、に日本は嵌められた。

軍事的に日本はアメリカに敗れたが、中国に負けたと言われる謂れはない。

296名無しさん@1周年2016-12-27 10:52:14

>>287

日中戦争の勝者は中国だよ。中共は国民党との合作で共同戦線を構築し、縦深防御で日本軍を内陸部に引きづりこみ、補給線を寸断し、疲弊した主力軍を包囲殲滅させる戦略。

日本の軍事費支出は国力の限界点を突破しており、アメリカが参戦しなくても日本は敗北していた。

日本は日中戦争で、個別の戦闘や戦術レベルでは中国を圧倒していたが、戦略レベルでは中国に負けていた。

戦術の行使によって、占領地の獲得や敵正面戦力の撃破といった成果を得られる一方で、

進軍と共に補給線は母国や補給地点から遠く離れていき、敵の抵抗による戦力の損耗や将兵の疲弊は蓄積されていく。

遠征軍が勝ち進みほど損耗した将兵の補充、補給物資を充当するコストは羽上がってゆき、

やがてはコストが戦術上の成果を越え、破綻を迎える。

306名無しさん@1周年2016-12-27 11:02:38

>>296

何のために日本軍は無謀なインパール作戦をやって援蒋ルートを分断しようとしたか

よく考えてみろや。

米英の軍事支援が無ければ中国はそのうちに国共やら地方軍閥やらが内ゲバを

起こして崩壊していたよ。

日本は軍事的に勝てないまでも、なし崩し的な優勢勝ちをしていたな。

312名無しさん@1周年2016-12-27 11:10:08

>>306 インパール攻略戦を考えた時点で日本陸軍参謀本部がお花畑全開なわけで。

何イッテンダおまえ状態

332名無しさん@1周年2016-12-27 11:52:44

>>312

インパール作戦で援蒋ルートを分断しようとして日本軍が散々な目にあったのも

ベトナム戦争でホーチミンルートを分断しようとして枯葉剤を撒いて

べトコン村を襲撃して焼き払った挙句に厭戦気分が蔓延して事実上の「負け」を

アメリカが喫したのも同じ。

歴史は愚かな事を繰り返す。

316名無しさん@1周年2016-12-27 11:16:00

中国は太平洋出るの大変だな

中国大陸から、沖縄あたりまで700〜800kmも距離あるし、しかも宮古島など浮沈空母がたくさん存在してるしw

あの近辺に対潜装備や、対艦ミサイル多量配置されたら無傷で太平洋出ることは不可能だな

一方で、日本はすぐに太平洋出れるけどwww

321名無しさん@1周年2016-12-27 11:25:39

>>316

>あの近辺に対潜装備や、対艦ミサイル多量配置されたら無傷で太平洋出ることは不可能だな

日本が戦術ミサイルで中国を包囲しようとするなら、数百倍の飽和攻撃で、石油コンビナート施設、

発電所、ダム、通信基地、港湾、空港などの戦略目標を攻撃してくるだろうけど、

A2ADのミサイルの打ち合いをやって、消耗戦と物量戦に耐えれると思ってるの?

○ランチェスターの第2法則

ミサイルの撃ち合いのような物量戦における損害量は戦力数の2乗に比例した損害が発生する。

中国の軍事費支出は日本の6〜8倍で、さらに物価の安い中国は購買力で日本の3倍くらいの差があるので、

日本は中国に与える損害量の324倍の損耗を受けることになるのだが?

325名無しさん@1周年2016-12-27 11:41:44

>>321

日本は、戦場とは無縁のアメリカから、ほぼ無尽蔵に補給を受けることができる。

それに対して中国は、東シナ海や南シナ海が戦争海域に指定されただけで、

民間の貨物船は航行しなくなり経済が干上がる。

経済が干上がれば、ミサイルなどの補給もおぼつかない。

日本単独ですら、まだ太平洋方面の貿易は継続できるというのに。

戦争当事国である中国の製造拠点は、ミサイルなどで先制攻撃することだって可能。

ランチェスターの法則を持ち出すなら、中国(+ロシア) <<< 日本+アメリカだからな。

中国に勝ち目なんてないよ。

340名無しさん@1周年2016-12-27 11:57:51

>>332

イギリスの参謀本部はインパール作戦を、「やばかった」「もう少しで分断されて回復するにしても数年は要した」という評価なんだけどな。

もっともインパール作戦は愚劣だけど、軍隊である以上、座してジリ貧になるのを待つという何もしない行為もお花畑なんだけどねえ。

まあ、後知恵ならなんとでも欠点は言えるよ。

でも大事なのは、普段に置いて実行前に後知恵のように決断できるかってことだよ。

彼方がな。

人の欠点をあげつらうだけではまだまだ。

345名無しさん@1周年2016-12-27 12:04:34

>>340

だね、何故か今だに陸軍悪玉論に毒されたネトウヨが多いが、インパール作戦は必要な作戦だったのを理解してない人が多い。

失敗に終わったが、イギリス軍の被害もかなりあって、佐藤師団の離脱がなければもしかしてって説もある。

インパール作戦を批判するなら、謎の反転で、全く無意味に終わった、レイテ沖海戦の栗田なんて国賊だわw

354名無しさん@1周年2016-12-27 12:12:39

>>340

脊髄反射するなよ。

俺はインパール作戦は中国軍の補給を後方から立つために愚かで無謀な作戦だが

必要な作戦だという評価だぜ。

ちょっとマイナス面を書いたらマイナス評価に固まっていると即断するようじゃ

人の欠点をあげつらうだけではまだまだ。

361名無しさん@1周年2016-12-27 12:17:21

>>354

無謀だが、愚かではないよ、

結果は散々だったが。

389名無しさん@1周年2016-12-27 12:29:05

日本の対艦攻撃機がF-2だけだと思ってる人多いのか

B-29並みの積載量で対艦ミサイル8発積めるのを200機装備してるんだけど

393名無しさん@1周年2016-12-27 12:32:49

>>389

何が200機何だ?

407名無しさん@1周年2016-12-27 13:11:26

空母って轟沈されると精神的ダメ

ージ大きいだろうな

日本の魚雷凄いらしいし

483名無しさん@1周年2016-12-27 16:04:54

ロシアのおさがりでアメリカを牽制もなにもないだろw

本当に牽制のつもりでやってるんならただの馬鹿www

484名無しさん@1周年2016-12-27 16:05:02

船員が船酔いに苦しみ

矢が足りなくなるんだろ

486名無しさん@1周年2016-12-27 16:08:26

>>484

俺にそれを茶化す資格はないんだ。

ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

学生のときに大型客船でバイトしたのだが、船酔い酷くて転籍で地上勤務にされてしまった。

軟弱者と笑いたければ、笑えw

485名無しさん@1周年2016-12-27 16:06:47

本気で日本滅ぼすつもりだと、核ミサイルを嫌というほどぶち込んでくるから、自衛隊の錬度なんぞどこ吹く風でとにかく即降伏だわい

491名無しさん@1周年2016-12-27 16:15:26

>>485

日本は作ろうと思えば

ウランもプルトニウムもあるし核兵器なんかすぐ作れるぞ

横須賀に米海軍指令部あるし流石に撃たんだろ?

502名無しさん@1周年2016-12-27 16:52:06

日本は日本自身が不沈空母だから!

509名無しさん@1周年2016-12-27 17:20:51

>>441

ドン・ガバチョ:「それは我が島への宣戦布告とみなしてよろしいのですかな?」

ダンディ:「心してかかってきやがれ」

トラヒゲ:「軍需物資の仕入れをマッコイ商会に問い合わせだな、忙しくなるぜぇ」

サンデー先生:「せ、戦争はいけませんわ」

562名無しさん@1周年2016-12-27 20:36:17

>>513

> >>497

> 長々と書いているが国境紛争でドンパチしたこともあるインドの核武装を

> 中国は止められなかったじゃん。

> インドのICBMは北京に照準を合わせているぞ。

インドはWW2の敗戦国じゃないから支那も手が出せないんだよ。

日本は敗戦国だから敵国条項で日本が核武装しようとしたら

戦争準備をしてるという事で支那は日本を宣戦布告無しでも攻撃できる。

620名無しさん@1周年2016-12-27 21:45:38

>>606

> >>590

> ちなみにJ-15の最大発艦兵装重量はスキージャンプ式で、カタパルトで発艦するF-14Aを越えているのだが、

>

> その点についてはどうお考えで?

そのソースを出してくれ。

有ればだけどなww

632名無しさん@1周年2016-12-27 23:28:09

2019年には001A型が西太平洋に来るからな?

護衛艦も今より大型艦になるし空母艦隊の戦力も大幅に増強する

3年後が本番だから騒ぐのはまだ早いぞw

638名無しさん@1周年2016-12-27 23:49:06

>>632

載せる艦載機があればいいけどな

J-15は2013年末に大量生産開始と広報されたにも関わらず、いまだに総生産機数が30機にも届いてないと見られてる

機体の欠陥と、ロシア純正エンジンの供給不足が理由だ(中国海軍航空隊は国産エンジンを未だ拒絶している

技術の問題は、いずれ時間が解決するとしても、それによる艦載飛行隊育成拡充計画の遅れは001A型の戦力化をも遅らせる

格納庫がスカスカの空母なぞ、観艦式と災害支援くらいにしか使えない

633名無しさん@1周年2016-12-27 23:34:16

でも中身はロートルだぞ。

今月発売の世界の艦船に先月就役した中国海軍フリゲートの記事で

『艦体はステルス形状だが積んでるレーダーは

80年代の旧ソ海軍が使ってのと同じモノ』だってさ。

639名無しさん@1周年2016-12-27 23:51:55

>>638

中国の艦載機パイロットの教育状況は4年間で40人弱だったか

641名無しさん@1周年2016-12-28 00:28:28

>>633

俺も雑誌持ってるけど何ページだ?

054A型が旧式レーダーなんて記事なかったぞ?

>>638

J15は遼寧に24機搭載されてるらしいから総生産機数が30機未満ってことはないだろw

662名無しさん@1周年2016-12-28 02:22:54

>>638

今あるJ-15は先行量産型で現物の空母を使って実機テストして、問題点を改良して量産型にフィードバックするんだろう。

今の時点で量産体制に入ってたら逆におかしいだろ。

640名無しさん@1周年2016-12-28 00:23:47

>>639

黎明期だから、そのうちの殆どが空母艦長(候補)、エアボス(候補)、教育部隊教官などに回されるので、

2隻の空母の格納庫を実戦飛行隊で満たすためには、まだ相当な時間が掛かるね

現状の中国艦載機パイロット選抜基準は宇宙飛行士並にハードル高くて、どうしても年齢層が高めに偏り、その分現役期間も短くなるし

642名無しさん@1周年2016-12-28 00:29:01

>>640

ま別に今日明日に絶対そろえなきゃならん!

ってもんでもないしな

645名無しさん@1周年2016-12-28 00:56:46

>>641

それは予想される「定数」であって、定数が満たされてるかどうかは別の話

生産状況を継続的に注視し続けている漢和防務評論などの分析によれば、2015年下半期の時点でJ-15の生産機数は「多くても」10機

そこから急に1年で14機も増える事は、瀋陽航空機の生産能力から考えてありえない(例え空軍の注文を全キャンセルして海軍向けに全力傾注しても怪しいものがある)

>したがって現在(2015年10月)のJ-15 の保有機数及び生産状況から見れば、中国は今後5 乃至10

>年間は、十分な数の空母パイロットは確保できない、と本誌は考えている。

漢和防務評論 2016/03/12 「中国艦載機J-15 の命運」より

647名無しさん@1周年2016-12-28 01:13:47

>>645

ソースが漢和防務評論ってwww

お前素人か?

694名無しさん@1周年2016-12-28 06:42:16

>>646

つ:タンカー

650名無しさん@1周年2016-12-28 01:24:28

>>647

では素人でないソースをどうぞ

674名無しさん@1周年2016-12-28 02:51:27

>>662

ところが環球時報や国営TVは2013年にJ-15大量生産開始と謳っちゃってるんだよねえ

666名無しさん@1周年2016-12-28 02:31:22

四年前のお前ら「シナに空母の建造とか運用なんてできるわけねーだろw」

未完成のワリャーグを改修して練習艦「遼寧」として就役

遼寧は艦載機と護衛艦を揃えて遠洋訓練開始

001A型は大連で進水式目前

002型は上海で建造中

お前ら何て言い訳するんだ?

670名無しさん@1周年2016-12-28 02:38:35

>>666

中国はアレスティングフックを製造出来ないし、遼寧は竜骨が折れているし、蒸気タービンが破壊されているので、発艦速度まで加速出来ないはずなんだけどな。

匿名って本当に便利だよな。

675名無しさん@1周年2016-12-28 02:53:58

>>666

上海で建造中の空母は001Aの2番艦だよ

続く4隻目となる002型はカタパルト装備が確定している

場合によっちゃ電磁カタパルト

すでに地上の実験施設では良好な結果が得られている

ソース

中國首艘國產航母已經進入刷漆階段,近期即將下水,各界也開始關注第二艘航母何時開工。日前,中國國防大學教授金一南少將演講的一段視頻曝光,可以清楚聽見他透露海軍002型航空母艦已經於2015年3月於江南長興造船廠開工建造,採用「平直甲板」且「彈射起飛」。

>金の1南の言う002型の航空母艦、中国の本当に自分で研究開発する第1隻の航空母艦で、

>汽力、水蒸気の打ち上げる器のを採用して機械のテーク・オフの方法を載せて、

>技術の上でと戦うモデルの上で比較して、「つるつるに跳ねて離陸する」の001型、

>001Aモードの航空母艦に比べて本質的な飛躍があります。彼の演説からも推測することができて、

>中国の国産の第3隻の空母はおそらく電磁があって打ち上げますと原子力。

4隻目の002型はもうしばらく先じゃないかな

それでも2020年あたりには見えてくるだろうけどね

さらに003型?になるかは分からないが

5隻目以降は原子力空母になるとも噂されている

672名無しさん@1周年2016-12-28 02:40:07

カタパルト無しのハリボテ艦でも動いてるだけで奇跡

いい標的だ

677名無しさん@1周年2016-12-28 02:56:29

>>672

だーかーらー、なんの標的なの?

空自が800機を越す中華フランカーを相手に航空優勢が取れるとでも?

あちらには空自が持たない対AWACSミサイルもあるんですが、どうするんですか

潜水艦?

つ >>671

むしろ空自・海自が標的になってるっての

727名無しさん@1周年2016-12-28 10:53:45

>>675

なぜ「中国はアレスティングワイヤーを製造できない」と言われているか理解してないなw

アレスティングワイヤーには極めて高い信頼性が要求される。

アレスティングワイヤーが着艦機を減速している最中に切れたら、着艦機はタッチアンドゴー

すらできす、海に転落するからだ。

パイロットが何の心配もなく着艦できるようになるためには、99.99%以上の信頼性が必要

とされている。

中国製のワイヤーは、とりあえず使うことはできるが、その信頼性が確保されていないわけ。

この空母が就役してからこれまでに、着艦時の喪失機は確認されているだけですでに2機。

この搭載機数の少なさ(=延べ飛空回数の少なさ)にしては多すぎる。

艦載機パイロットの1割が数年内に死亡って、戦時下並みだぞ。

カタパルトに要求される信頼性のハードルはそれ以上だ。

加速不足で速度が足りないと、全速航行中の空母の目の前の海面に、艦載機を投げ込む

ことになる。

海面落下直後に空母に轢かれることになるから、機体もパイロットも絶対に助からない。

信頼性の低いカタパルトを装着した挙句に、「数年以内に機体とパイロットの喪失が10機を

超える」みたいなオチがつくんじゃないかな?w

684名無しさん@1周年2016-12-28 03:20:54

>>677

800機をどうやって同時運用するの?

そもそも日本の領空まで来て帰りの燃料持つのか?

679名無しさん@1周年2016-12-28 03:06:38

ふーん、空母って人気あるんだな

練習艦が西太平洋に進出しただけでこの祭り

3年後は001A型が就役して護衛艦も大型駆逐艦055型になるからもっと大騒ぎになりそうだね

736名無しさん@1周年2016-12-28 14:38:14

>>528

ロシアが設計してるなら大丈夫じゃないの

カタパルト用機構がついたJ-15が最近飛んだらしいし、

もうモックアップで練習してるんだと思う

>>670

ブロック工法だからキールなんか無いし、

蒸気タービンは生きてたんだよ

ウクライナが内密にしてただけ

>>679

来年度中に001Aが進水するのと、

いま屋内でブロック建造中の002が表に出てきたら次の話題かな

002はウリヤノフスク級ベースらしいし、

通常動力との噂だが、ウリヤノフスク級踏襲なら原子力の可能性もある

683名無しさん@1周年2016-12-28 03:17:17

海軍航空隊を持たない海上自衛隊には、空母艦載機と海軍パイロット自体が存在しないからな、愛国烈士は空自がポイッと双方くれるとでも思い込んでそうだが

686名無しさん@1周年2016-12-28 03:23:16

>>683

もう戦闘機の性能では中国の方が上

中国海軍航空隊にはSu30、J16、J11Bがあるからね

早期警戒機の支援がないとJ15やF2では勝てない

おまけに空自は搭乗員不足なのよ

>>684

中国沿岸の基地から尖閣までならJ10でも余裕で来れるよ

685名無しさん@1周年2016-12-28 03:23:01

>>669

そりゃ俺たち日本人がメイドインチャイナで家庭内を埋め尽くして

中国を大国へ導いてあげてるからだろw

690名無しさん@1周年2016-12-28 04:01:06

>>686

整備とパイロットの確保が出来ていないのに何を言っているんだろ

691名無しさん@1周年2016-12-28 04:37:03

>>690

お前の願望は聞いてないよ

この前、F15がフレア巻いて中国機から逃げ出したじゃん

704名無しさん@1周年2016-12-28 07:13:59

支那は歴史上で対外戦争に単独で勝ったことは一度も無いんだよなw

古くはモンゴルに負け、近代では日本に負け、70年代にはベトナムにも負けてるしwww

719名無しさん@1周年2016-12-28 10:16:39

>>704

朝鮮戦争では米軍と引き分けてる

中越戦争では西沙諸島を獲得してるけどな

721名無しさん@1周年2016-12-28 10:30:37

>>719

ベトナムを懲らしめに行ったら尻を蹴り飛ばされて逃げ帰った件か?

まともな海軍じゃなくてもポンポン船ぐらいにゃあ勝てんでどうするよってお話だね

723名無しさん@1周年2016-12-28 10:35:12

あのポンコツ中古品でよくここまで虚勢張れたもんだなー

724名無しさん@1周年2016-12-28 10:43:04

>>723

なお海自で同世代の護衛艦とはこんごう型である。

725名無しさん@1周年2016-12-28 10:49:34

>>724

建造の年代を言ってもなあw

遼寧はドンガラ飼ってきて機関も付け焼刃で

なんとかしたシロモノだって話だろ。

俺はキャリア—そのものより、

艦載機の開発の遅延のがよっぽど中共にとっちゃ

致命的だと思うけどな。

728名無しさん@1周年2016-12-28 11:43:05

>>727

負け惜しみを長文で書かなくていい

墜落なら露艦載機も2機してる

遼寧での着艦訓練回数は露より多い

>>721

西沙諸島を獲得したのに?

>>725

練習艦だから西太平洋まで遠洋訓練できれば十分だろ?

J15は電子型、複座式肩、カタパルト対応型まで開発してる

お前の言う致命的の意味がわからん

953名無しさん@1周年2016-12-29 12:57:39

>>728

ロシアは準戦闘時だよ、弾薬フル積載での墜落、無積載の練習で墜落は中国。

769名無しさん@1周年2016-12-28 17:23:16

空母なんか対艦ミサイル1発で秒殺じゃないの?

770名無しさん@1周年2016-12-28 17:30:06

>>769

なおフランス製の対艦ミサイルエグゾセは一発でイギリス海軍の駆逐艦を炎上沈没させたが、

アメリカ海軍のフリゲートに2発命中させても沈められなかった。

それよりも巨体の空母を撃沈するのは意外と困難である。

775O2016-12-28 17:39:47

>>770

フォークランド紛争の時だっけ?

意外と困難と言えば、70年代だったか、東京湾にIHI製のタンカーが座礁したが

曳航は困難とのことで自衛隊によって沈没させることに決定、

当初は魚雷数発で沈没するとか言われてたが、沈まずに航空機での

爆撃までしてやっと沈没した。

このことで日本製のタンカーが必要以上に頑丈だという事がわかった。

日本製タンカーは戦前の空母製造ノウハウが生かされてるのかな?

778名無しさん@1周年2016-12-28 17:55:40

>>775

あとそのタンカーは貨物船との衝突事故で大炎上して、

一旦は座礁させて鎮火を待っていたけど、

そこでは海洋汚染になるので、

そのタンカーを曳航して太平洋に沈没させる為に、

海自の護衛艦4隻で艦砲射撃して、

哨戒機で空爆したのだが、

それでも沈まず、潜水艦からの魚雷2発命中で、

そのタンカーはようやく沈んだ。

なお戦後の日本製タンカーには戦艦大和の建造技術が流用されていた。

791名無しさん@1周年2016-12-28 18:46:46

>>778

タンカーはエンジン停止で無音なので、魚雷の誘導が利かず誘導装置をオフにして昔ながらの直進魚雷として照準し命中させてる。

786名無しさん@1周年2016-12-28 18:22:31

>>783

離発着は出来て当たり前。

その程度では、まともな運用とは言えないのが空母。

ちなみに、大戦中は日本と米のみ、戦後は米海軍しか、まともな運用ができてない。

851名無しさん@1周年2016-12-28 20:50:47

>>784

そんな妄言をいつまでネタにするんだ?

馬鹿馬鹿しい。

そんな事言ってる奴に限って、中国海軍は大した事はないだとか、遼寧は張りぼてで役に立たないとか言ってる。

中国の意図や戦力、戦略を全く理解してない。

790名無しさん@1周年2016-12-28 18:46:23

>>786

遼寧は練習空母なんだから、まだまだこれからでしょ。

遼寧での訓練の結果を踏まえて、空母運用のやりかたを学んで行く訳だから、

大きな一歩を踏み出したとは言えるだろう、

過小評価も過大評価もすること無い、

日本人としては、人民解放軍の海軍力が上がるのはご免被りたい所であるが、

願望を反映させてことさら低く評価するのは良くないと思う。

795名無しさん@1周年2016-12-28 19:01:29

>>790

願望を語ってるのはあなた。

歴史上、空母をまともに運用出来た国は日米のみ。

大きな一歩?

中国よりずっと前から空母を保有してるロシアや英は

相当マヌケな国なんですね。

801名無しさん@1周年2016-12-28 19:10:14

>>795

パッパラーのマヌケが沸いてきたからボッコボコにぶちのめしてやるよ。

英海軍はフォークランド紛争で驚くほど見事に航空母艦を使いこなしているし、現在進行中のシリア紛争でもアドミラル・クズネツォフが実戦投入されて

戦況はロシアの思い通りの結果になっているのだが?

805名無しさん@1周年2016-12-28 19:35:56

>>801

> パッパラーのマヌケ

朝鮮学校でしか教ええないような、793みたいなデタラメを書いている

お前自身のことだよなwww

恥ずかしい馬鹿。(笑)

809名無しさん@1周年2016-12-28 19:42:56

早い話、中国は時代遅れの砲艦外交をしたいだけしょ。

色々理屈を述べているけど。

810名無しさん@1周年2016-12-28 19:44:56

>>809

そんなみみっちいことじゃない

外洋艦隊を複数保有し、アメリカに比肩し得るスーパーパワーを目指している

そして南沙海域の制圧と資源の獲得

819名無しさん@1周年2016-12-28 19:53:28

>>810

スーパーパワー云々までは正しい

南シナ海とかは手段に過ぎない

そこを聖域にして核ミサイルを積んだ戦略原潜を配置して米国との核の相互確証破壊をか構築、王手飛車取りで台湾、沖縄、日本、全部を手にいることだよ、それが最終的目標

824名無しさん@1周年2016-12-28 19:59:07

>>819

台湾にしろ沖縄にしろ、簡単にはいかないと思うけどね

まして日本本土となれば主権国家に対する宣戦布告で紛争とはいえない規模になる

最終的にはアメリカを東アジアから駆逐し、

中華帝国の影響下における大東亜共栄圏を構築することだろう

日本がいつか来た道であり、白人優位世界への挑戦

840名無しさん@1周年2016-12-28 20:26:30

>>824

> まして日本本土となれば主権国家に対する宣戦布告で紛争とはいえない規模になる

試案:大量破壊兵器がどうたらいいがかりをつけて有志で占領、傀儡政権樹立

なお、トランプの口には札束を突っ込んでおく

844名無しさん@1周年2016-12-28 20:29:58

>>840

本当のことをいえば、日本は塀を高くしても玄関が開けっ放しだからな

やりようはあると思うけどね

965名無しさん@1周年2016-12-29 13:27:48

空母なんか作らなくても弾道ミサイルあれば十分だし

日本はミサイルだけあればいい

968親米・反安倍・反民進2016-12-29 13:32:11

>>965

韓国軍に竹島を奪われたのにミサイルなんて意味がないと早く気付いてね

韓国軍が侵攻して竹島を実効支配 ←ググってね

※韓国武装集団ではなく韓国軍

973名無しさん@1周年2016-12-29 16:42:05

>>968

竹島が韓国に占領されたのって自衛隊出来る前で、日本軍は解体されて軍事力が無かった時だからな。

空白を突かれたとはいえ、取り戻す為には話し合いか戦争か・・・とにかく実行支配してる方を追い出すしかない。

海上封鎖して孤立させればそのうち音を上げるだろうが、一応友好国相手にできんわな