日中戦争は侵略行為だったかもしれないけど太平洋戦争は「自衛戦争」だったんだから日本は謝る必要ないだろ

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:19:30

むしろ太平洋戦争をきっかけに東南アジアが独立できたんだから感謝するべきだし

空襲や原爆で民間人殺したアメリカこそ謝罪しろよ

4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:21:03

それを日本人が言うのは筋違い

6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:21:48

>>4

意味が分からないが

戦争を実際に体験してない世代にとっては事実をありのままにとらえることこそが重要なんじゃないのか

8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:24:45

>>6

ありのままに捉えたら自衛戦争にはならないだろ

10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:26:37

>>8

いや自衛戦争でしょ

ABCD包囲網で追い詰められ禁油までされた結果仏印に「許可を得た上で」進駐したんだぞ

17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:30:07

>>10

仏印進駐三国同盟

12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:28:43

真珠湾攻撃で民間に被害出してるやんけ

18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:31:22

>>12

そりゃ軍人の家族とかの民間人だろ

絨毯爆撃や原爆とは訳が違う

15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:29:30

スレタイは正論

日本が植民地を解放したはおかしい

そりゃ結果論だ

21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:32:48

>>12

真珠湾は完全に軍事基地だけど

>>15

結果論って言うなら日本が負けたから戦争下ではどこの国でもやってたようなことを戦争犯罪とか言われて叩かれてるだけ

フィリピンとか戦争中に独立させてるし

16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:30:01

つーか、もうどうでもいいよ

謝れって言ってきたら、ちゃんと謝らないって言えばいいし

23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:33:47

>>16

そういう態度が一番ダメなんだよ

謝れって強要されるからとりあえず謝ってるだけでなんで謝らなくちゃいけないのか分かってないだろ誰も

20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:31:50

とりあえず極東くんだりまで侵略してた欧米が、北京議定書に名を連ねるような欧米が

どの面さげて当時日本を非難したの?

27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:35:20

>>20

東南アジアの一部では「植民地時代より日本軍占領下の方が扱いが良かった」という意見もあるくらいだしな

45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:45:59

>>21

確かにアジアの欧米植民地支配からの解放という建前はあった

欧米の植民地政策よりも善い統治を行っていた事実もある

ただその基にはあくまでも「日本のため」という考えがあったことを忘れてはならない

日本は日本が強くなるため欧米列強に負けないためにアジア各所の植民地にに攻め入った 決して「植民地にされてる国が可愛そうだから」なんて理由ではない

その後結果的にアジア各国は独立を手にしたがそれは日本が欧米をアジアから追い出したことによる結果論でしかない

戦後独立したアジア各国が「独立できたのは日本のおかげ」というのは勝手だが日本人が「解放してやった」などというのはおかしい

22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:33:46

正直左翼が歴史を歪曲しすぎて、何が真実だったのかかなりわかりづらくなってる

31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:36:52

>>22

日中戦争は関東軍の暴走で国民は被害者

太平洋戦争は自衛行動

真実はたったこれだけだよ

26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:34:53

>>23

えっ

謝らないですけど

35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:38:50

>>27

そういうのはいいからキモい

41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:42:00

>>31

仏印の中立化する大統領提案蹴って野村試案ハルに飲ませたのに東郷が蹴ったくせにアメリカにけしかけられた!自衛戦争だ!もか言えるの?

33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:38:04

戦争なんて基本国民は被害者だわ

特に日本は軍部がカスすぎた

38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:40:14

>>33

ドイツだってナチスのホロコーストは謝罪してるけど侵略行為や戦争責任は認めてないし賠償もしてないからな

数で言えばあっちの方が殺してるのに

36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:39:34

負けた方が悪い

40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:41:56

>>36

次こそ勝とうぜ!

63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:09:20

>>38

ドイツは東西に分かれてたのも影響してる

ソ連に対抗するため早急に軍隊再構築しなきゃならなかったから

39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:40:35

>>37

イギリスとアメリカが大正義で、ソレ以外がやるからダメ

それだけ

あとは戦勝国かどうか

それだけの話

それさえ満たしていれば誰がどのように死のうが、何億人殺そうが、相手の国を薬漬けにしようが大正義

42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:43:15

真珠湾攻撃での民間人への被害を「あそこは軍事施設だから」で片付けるなら、広島への原爆投下も非難できないな

アホか

44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:45:08

>>42

原爆投下は明らかに市街地狙ってたんですがそれは

52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:53:15

>>44

広島は軍事施設が集まってたんだが

当時投下候補に挙がっていた京都が除外されたのは軍事施設が少ない京都なんかに投下したらその後和解が難しくなるという判断があったんだが

ゆえに市街地を狙ってはいないことがわかるんだが

47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:48:27

>>45

自分のためにやったことなら尚更謝罪する必要ないよね

戦争のときはどこの国だって自分の国を守るのが第一なんだから

50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:51:00

>>45

欧米と同じことやっただけじゃん

日本だけ賠償しろって言われるのはおかしいよね

49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:50:57

>>47

謝罪する必要なんてない

ただ「日本がアジアを解放してやった」などというのはおかしい という話

51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:52:16

旧日本軍の悪事なんてソ連赤軍に比べたら大したことないんだよなあ

54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:56:13

>>52

終戦間際の日本の軍事施設なんてほとんど息してないことくらい分かってたはずだが

56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:58:42

>>52

だったら原爆なんて使わずに通常の爆弾で攻撃すればよかったよね

そもそも原爆のケタ違いの威力や危険性も分かっていて上層部や科学者も警鐘を鳴らしてたよね

だいたい日本中絨毯爆撃してた癖に何が広島の原爆投下は軍事施設が目的だっただよ

55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 18:57:45

>>54

だからなんだよ

59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:04:01

>>56

そうだね

言い訳できないよね

だから日本軍が行った民間人への被害も言い訳できないんだよカスが

アメリカだけ悪くて日本軍の攻撃で出た被害は「軍事施設だから」とかで片付けんじゃねーよアホども

79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:17:52

>>59

原爆投下と真珠湾攻撃を同列に比較する時点でおかしいだろう

サイパン島での戦いで日本の民間人は5000人以上が犠牲になったがそれに対して「これは米国の戦争犯罪だ 民間人が死んだ!!米国は悪い!」なんていう人はいないだろうよ

真珠湾攻撃をした日本は悪くなかったとは言わないがそれを原爆と比較するのはどうなのよ

64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:09:46

負けたから悪かったとここで嘆いている連中は

将来の世界大戦で仮に戦勝国になっても

あんまり変わらずアメリカの下僕である状態か

調子に乗りすぎてはぶられて国際的な地位を下げた日本の姿を見てため息をついてそう

「負けたから」というのはあまりに短絡。日本なんてそもそも戦前もそんなに外交が強い国じゃない

83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:19:02

>>64

外交が強い以前にヨーロッパ=世界のもう戦争したくねえって空気を読めなかったKY中のKYが当時の日本という

包囲された理由も中華侵攻とか軍縮破ったのが原因だし

67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:12:11

戦争始まるまで和解できるタイミングは幾つもあるんだよな

植民地も、ではアフリカが独立してたのも日本影響してるのかと?

70以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:13:01

>>67

さすがにあほすぎ

77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:16:56

>>70

アホかあ…当時の頭のいい日本の人達は、なんで勝ち目のない、当時最大の貿易国だったアメリカに戦争しかけたんだろ?

しかけるよう嵌められたんだろ?

73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:14:15

アメリカとの戦争は避けられなかったよ

アメリカが潰すと決めてたんだから最後はイラクみたく言い掛かりでも潰しに来た

81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:18:53

>>73

アメリカから見たら、日本に対して戦争してもあんまメリットないように思うんだけどなあ?

メリットはドイツとの戦争参戦の口実が一番大きいんじゃなかろうか?

75以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:14:38

未だに謝罪求めているゴミクズ達は思考が猿以下だってはっきりわかんだね

戦争なのにね、これもうわかんねえな

80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:18:18

>>75

よろしいならば戦争だ

84以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:21:09

>>77

あたまわるそう

78以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:17:43

日本「中国侵略するわ」

アメリカ「なら経済制裁するわ」

日本「資源ない……アメリカ殺す!」

ロシア「クリミア併合するわ」

アメリカ「なら経済制裁するわ」

ロシア「あっそ」

資源ないのに暴れるのが悪い

95以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:31:45

>>79

もうバカは黙ってろよ

>>1が「民間人への被害を出したアメリカが謝罪しろ」って主張してることへの反論だったのに、論点ズラしてまで何がしたいんだよ

原爆投下が嫌なら八幡製鉄所への空襲でも呉への爆撃でもなんでもいいわ

85以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:21:41

>>81

中国の利権と太平洋の安全保障

91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:25:43

>>85

中国の利権であって領土ではないんだよな

頭悪い自分から見ると、当時の中国の利権はソ連に取られたように思うんだけど

日本がアメリカに利権認めて共同管理できたら、今の中国は今ほど脅威じゃなかったかもね

94以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:31:11

>>91

そもそも日露戦争も米英が日本をけしかけて日本もそれに乗っかった訳じゃん

今沖縄に居座ってるのもそうだしアメリカのアジア牽制にほんと良い位置なんだよ日本は

日本が朝鮮満州ゲットしたのと一緒で最良の緩衝地

正直潰して武力解除して9条押し付けたのはアメリカにとって失政だったと思うよ

最初から反共の同盟国として手を結んどけば日本を尖兵に使ってアメリカはヌクヌク出来た

当時はまだ中国の体制が流動的だったからそこまで読めなかったんだろな

93以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:29:32

そもそも、時代背景を理解してない歴史を知らない馬鹿が増えすぎたのがこんな議論を呼んでるんじゃないの

ほぼ世界のすべてが帝国主義を採っていたという事実だけあれば、謝罪がどうのなんて話が出てくることがまずない

96以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:34:51

>>93

帝国主義は確かに維持してたけどその後帝国を拡張するような動きしてたのはWW1に参加してない(中国での小競り合いでは参戦したとは言えない)日本と敗戦国のナチス・ドイツだけじゃねーか

99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:38:13

>>94

>正直潰して武力解除して9条押し付けたのはアメリカにとって失政だったと思うよ

日本軍が結構被害与えてるから武力持たせたくなかったんだろうな。特攻も精神的に恐れてるぽいし

今の侵攻できない自衛隊てアメリカには有難いだろうな

98以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:37:38

>>96

第二次世界大戦のそもそもの発端として世界恐慌があってイギリスフランスが自分の植民地囲いこんでブロック経済をやったことが帝国主義的なのでは

103以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:43:06

>>98

そりゃそうなんだけど新たな植民地を求めて侵攻とかしてないでしょっていう

105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:46:02

>>99

プロパガンダで作り上げたキチガイジャップイメージに自分が騙されて

利用出来る力を自ら潰しちゃっただけの話だよ

朝鮮戦争で気づいて再軍備を申し入れた時にはもう後の祭り

ベトナム戦争も日本と一緒に戦えれば勝てたかもな

104以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:45:32

>>103

植民地獲得が早かったか遅かったかの違いでしかないだろ

WW2の原因を追及するなら19世紀までさかのぼることになる

108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:52:11

>>104

WW1で戦争に対する世界的な価値観がガラリと変わってるんだよ

それまでの戦争とは比べ物にならないくらい戦死者が出て国土も荒廃するんだからもう戦争なんかイヤだっていう流れになったんだよ

特にフランス

だから戦争になりそうな動きは特に嫌がったしナチスドイツに対しても融和的な動きになってる

それを読めなかったのが当時の日本

106以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:46:58

現在でいうと

世界「お前いろいろと危なすぎ、輸入禁止ね」

北朝鮮「ふざけんな!戦争しかない!これは自衛戦争だ!」

これは正しいと言えるか?

昔の日本はこれと同じだぜ

107以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:51:05

>>106

北朝鮮は大人しくしてれば緩衝帯としてどの国も手を出さない。ように思うんだけど

日本も自国領土自衛だけなら問題なかったんかな?

109以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:52:21

>>106

当時はアジア全体が白人に植民地化される流れにあったから抗うのは当たり前

北朝鮮なんて誰にも相手にされてないのに構ってもらうために武器振り回してんだから全然違うよ

111以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:53:29

>>106

状況が全く違う

弱小国は列強に攻められたら植民地になるしかなかったそれに白人至上主義だったし

北朝鮮だって国を滅ぼされるとなったら戦争もするだろう

でももう昔の事なんだしこれからは収まるようにしていかないと

収まらないのは中国くらいだと思うけど

113以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:54:39

>>107

仮の話

118以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:58:23

>>107

中国というか大陸にちょっかい出さなければうまく行った場合アメリカにはかなわなくとも経済大国として戦後のさばる事はできた可能性も十分ある

ただアメリカの対ドイツ参戦が真珠湾攻撃を理由としてたからイギリスが負けてた可能性も十分にある

112以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:54:12

>>109第一次世界大戦後までの日本を侵略する国はあったんかなあ?

幕末明治維新はその恐れがあったのは知ってる

114以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:56:02

>>109

>>111

あのとき戦争しなかったらアメリカが日本のこと植民地にしてたと言うの?

ありえねぇ…………

115以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:57:26

>>112

すぐ隣で清国がアヘン漬け&事実上の植民地化されてんだから危機感持つのは当たり前

ロシアの南下もあったし思いっきり侵略の脅威に晒されてたよ

実際東アジアは日本とタイ以外みんな植民地化されたしな

120以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:01:17

>>114

そんなん後知恵だよ

あの状況でその危機感が無いってのこそ有り得ない

一般的な白人が有色人種を人間だと気づいたのは1960年代あたりからだぞ

その前は喋る家畜だったんだから人間扱いなんて期待出来なかったよ

121以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:02:19

>>115

ソ連はわかる。

イギリスは日露戦争後は日本への侵略はない

アメリカはあまり植民地持ちたがらない

どうなんだろ?歴史は書き換えられるが、当時の列強は日本を植民地にするつもりは全くなかったんじゃないかな?

ソ連は港が欲しいだろうけど

116以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 19:57:51

いつからかわからんけど、日本は植民地欲しかったのは確かじゃね?

第一次世界大戦後は日本に攻撃しかける国はなかったし(でいいんだよな?)

当時は植民地持たないといざという時資源輸入できなくてヤバイのかも知れないけど

124以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:05:13

>>118

アメリカと和解してイギリス負けてたら、日本はナチスと戦ってた可能性もあるな。同盟あったにしても

地理学的にできるかわからんけど、ナチスに侵略されるソ連を植民地化するために侵略してたかもなあ

119以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:00:29

>>115

自衛というなら攻める前兆、攻めてきたらやればいいさ

日本は自国の利益のために侵略してたんだから

それで自衛戦争はねえよ

122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:03:06

>>120

危機感覚えて侵略戦争したんだよね

127以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:08:37

>>121

アメリカはモンロー主義で国内でこそイエローモンキーは出てけって風潮だったけど他国に積極的に干渉する気はなかった

ソ連も当時は積極的に共産主義の輸出する気はない

ヨーロッパは無傷の日本と戦争する余裕なんぞ元からない

130以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:13:14

>>124

架空戦記だけどレッドサンブラッククロスっていうのがあるな

Wikipediaに書いてある設定読むだけでも面白い

131以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-29 20:16:02

>>127

ソ連ではトロツキズムは否定されてたからな